Discussion:
Welches Fahrrad ist für Stadt und Touren geeignet?
(zu alt für eine Antwort)
Kleobis
2003-07-08 14:19:19 UTC
Permalink
Hallo,

ich suche ein Fahrrad, das sowohl für die Stadt als auch für kleine
bis mittlere Touren geeignet ist. Bisher habe ich nur Erfahrung mit
3-Gang-Nabenschaltung (schäm), und so stehe ich zunächst vor der alles
entscheidenden Frage, ob 7-Gang-Nabenschaltung oder Kette...

Weitere Fragen sind:

- Welcher Fahrradtyp (Tourenrad, Trekkingrad)?
- Welche Marke?
- Welche Preisklasse - kriege ich schon für 600-700 EUR was
vernünftiges, oder muß ich wirklich 1.000 bis 1.200 EUR hinblättern?
Martin Heimes
2003-07-08 14:45:09 UTC
Permalink
Kleobis wrote:
~~~~~~~
Post by Kleobis
bis mittlere Touren geeignet ist. Bisher habe ich nur Erfahrung mit
3-Gang-Nabenschaltung (schäm),
schaem dich nicht fuer die 3-Gang, lieber fuer den unvollstaendigen
Namen ;-)
Post by Kleobis
entscheidenden Frage, ob 7-Gang-Nabenschaltung oder Kette...
Nabenschaltung hat wenig Verschleiss im Vergleich zu (modernen)
Kettengetrieben. Diese sind dafuer flexibler in der Stufung der Gaenge
und leichtgaengiger solange sie noch nicht verschlissen sind und die
Kette nicht zu schraeg geschaltet wird.
Gegenfrage: Flachland oder Berge?

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Tobias Berger
2003-07-08 14:53:32 UTC
Permalink
Post by Kleobis
Hallo,
ich suche ein Fahrrad, das sowohl für die Stadt als auch für kleine
bis mittlere Touren geeignet ist. Bisher habe ich nur Erfahrung mit
3-Gang-Nabenschaltung (schäm), und so stehe ich zunächst vor der alles
entscheidenden Frage, ob 7-Gang-Nabenschaltung oder Kette...
- Welcher Fahrradtyp (Tourenrad, Trekkingrad)?
- Welche Marke?
- Welche Preisklasse - kriege ich schon für 600-700 EUR was
vernünftiges, oder muß ich wirklich 1.000 bis 1.200 EUR hinblättern?
In der aktuellen Ausgabe der Zeitschrift "Trekking-Bike" war ein großer
Vergleichstest von Rädern um 700 Euro mit Kettenschaltung sowie ein
Vergleichstest von Rädern mit DualDrive (kombinierte Ketten- und
Nabenschaltung).

Wie lang und wie bergig sind denn Deine Touren? Für gemütliche 50 km in
der Ebene ist eine Nabenschaltung die bessere Wahl.

Tobias Berger
Martin Heimes
2003-07-08 15:02:46 UTC
Permalink
Für gemütliche 50 km in der Ebene ist eine Nabenschaltung die bessere
Wahl.
Fuer in der Ebene ist ohne Schaltung die noch bessere Wahl

SCNR
Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Andy
2003-07-08 15:12:02 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Für gemütliche 50 km in der Ebene ist eine Nabenschaltung die bessere
Wahl.
Fuer in der Ebene ist ohne Schaltung die noch bessere Wahl
Wenn's nur um die geringere Wartung ginge, ja, aber wenn man auch effizient
vorankommen und vor allem beim Anfahren seine Knie schonen will, nein.

Andy
Martin Heimes
2003-07-08 15:29:08 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Fuer in der Ebene ist ohne Schaltung die noch bessere Wahl
aber wenn man auch effizient vorankommen
alle Gaenge ausser dem direkten Gang einer Nabenschaltung sind
ineffizient so wie auch der Schraeglauf der Kette bei einer
Kettenschaltung: der Wirkungsgrad des Antriebs wird vermindert.
und vor allem beim Anfahren seine Knie schonen will, nein.
Du benutzt die Schaltung zum Anfahren?

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Elke Bock
2003-07-08 15:45:07 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Post by Andy
und vor allem beim Anfahren seine Knie schonen will, nein.
Du benutzt die Schaltung zum Anfahren?
Mit der 12-Gang Elan habe ich im Stand immer in den 3.Gang
heruntergeschaltet, und beim Anfahren dann je nach
Zielgeschwindigkeit bis in den 7.Gang hoch, meist bis zum 5.

Das bringt schon was, z.B. Spaß und kaputte Sperrklinken.
;-\


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Elke Bock
2003-07-09 09:13:50 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Mit der 12-Gang Elan habe ich im Stand immer in den 3.Gang
heruntergeschaltet, und beim Anfahren dann je nach
Zielgeschwindigkeit bis in den 7.Gang hoch, meist bis zum 5.
Ah ja. Dann bist Du zu lang uebersetzt. Die Zieggeschwindigkeit sollte
je nach Anzahl der Gaenge im letzten bis drittletzten Gang liegen. Bei
der Elan wuerde den Zielgang auf 10 legen.
Keine Ahnung, ob es dafür überhaupt andere Ritzel gab. Aber
ich würde den Fahrgang schon eher in der Mitte sehen wollen.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Bernd Sluka
2003-07-09 20:21:22 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Mit der 12-Gang Elan habe ich im Stand immer in den 3.Gang
heruntergeschaltet, und beim Anfahren dann je nach
Zielgeschwindigkeit bis in den 7.Gang hoch, meist bis zum 5.
Was? So langsam fährst Du? :-}
Ja, mit *dem* Rad war es eine Herausforderung, auf flacher
Strecke 40 km/h zu erreichen. Ob ich bei den wenigen
Versuchen bis auf knapp 50 km/h (die Höchstgeschwindigkeit
mit dem Rad in Leipzig betrug AFAIR 49,6, bei leichtem
Gefälle von vielleicht 1-2%) dann bis auf den 12. hoch-
geschaltet habe, weiß ich nicht.
Dann hast Du eine deutlich höhere Übersetzung gefahren. Aha. Deswegen
hat die Nabe Dich so lange ausgehalten! Höhere Übersetzung = niedrigeres
Drehmoment an der Nabe.

Ich habe für die Elan, die "arithmetisch" (annähernd gleiche Differenzen
der Entfaltungen) übersetzt ist, für meine etwa 90 Kurbelumdrehungen pro
Sekunde die Faustregel: Geschwindigkeit (in km/h) = 3 + 3 * Gang in
Erinnerung. Der 7. Gang lief bei mir etwa 24 km/h; gefahren bin ich in
der Ebene zumeist im 9. Gang.
Mit dem umgebauten Rennrad komme ich aber mit 44:19 auch
bloß auf 0,5 km/h höhere Spitzengeschwindigkeit (42,5 bzw.
42 km/h) als mit 44:21. Nein, das ist noch nicht zu Ende
getestet. ;-)
Heute habe ich die Rohloff Speedhub mal ausgefahren. Ich mußte dringend
zur Post (neben dem Bahnhof). 57 km/h konnte ich am Anger im 14. Gang
noch mittretend erreichen (im Windschatten eines Lkw :-}).
--
A || Bernd Sluka
A A u u ==##== ooo
AAAAA u u || o o Zu Risiken und Nebenwirkungen fragen Sie
A A uu || ooo Ihren Arzt, die Umwelt oder Ihre Kinder
Elke Bock
2003-07-09 23:01:44 UTC
Permalink
Post by Bernd Sluka
Ja, mit *dem* Rad war es eine Herausforderung, auf flacher
Strecke 40 km/h zu erreichen. Ob ich bei den wenigen
Versuchen bis auf knapp 50 km/h (die Höchstgeschwindigkeit
mit dem Rad in Leipzig betrug AFAIR 49,6, bei leichtem
Gefälle von vielleicht 1-2%) dann bis auf den 12. hoch-
geschaltet habe, weiß ich nicht.
Dann hast Du eine deutlich höhere Übersetzung gefahren. Aha. Deswegen
Was halt so drauf war. Kann ja morgen mal die Zähne zählen.
Post by Bernd Sluka
hat die Nabe Dich so lange ausgehalten! Höhere Übersetzung = niedrigeres
Drehmoment an der Nabe.
;-)
Post by Bernd Sluka
Ich habe für die Elan, die "arithmetisch" (annähernd gleiche Differenzen
der Entfaltungen) übersetzt ist, für meine etwa 90 Kurbelumdrehungen pro
Sekunde die Faustregel: Geschwindigkeit (in km/h) = 3 + 3 * Gang in
Erinnerung. Der 7. Gang lief bei mir etwa 24 km/h; gefahren bin ich in
der Ebene zumeist im 9. Gang.
In meiner Tabelle (frag mich nicht, wie ich auf die Werte
für die Entfaltung gekommen bin, das steht da nich mehr)
steht beim 7. Gang und 90 Umdrehungen 28 km/h, und beim 9.
33 km/h.
Post by Bernd Sluka
Mit dem umgebauten Rennrad komme ich aber mit 44:19 auch
bloß auf 0,5 km/h höhere Spitzengeschwindigkeit (42,5 bzw.
42 km/h) als mit 44:21. Nein, das ist noch nicht zu Ende
getestet. ;-)
Heute habe ich die Rohloff Speedhub mal ausgefahren. Ich mußte dringend
zur Post (neben dem Bahnhof). 57 km/h konnte ich am Anger im 14. Gang
noch mittretend erreichen (im Windschatten eines Lkw :-}).
Und das von dir als Sicherheitsbevollmächtigten. Ich bin
schwer enttäuscht. ;-)


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Erika Ciesla
2003-07-09 23:50:11 UTC
Permalink
Post by Bernd Sluka
Heute habe ich die Rohloff Speedhub mal ausgefahren. Ich mußte
dringend zur Post (neben dem Bahnhof). 57 km/h konnte ich am Anger im
14. Gang noch mittretend erreichen (im Windschatten eines Lkw :-}).
Und das von dir als Sicherheitsbevollmächtigten. Ich bin schwer
enttäuscht. ;-)
Och, 57km/h habe ich auf meiner Möhre auch schon drauf gehabt, und zwar am
08.06.2003 auf der Strecke von Oberderdingen nach Bretten. Mitgetreten habe
ich dabei aber nicht mehr. Ich hätte einen 130'er Tritt fahren müssen, und
bei aller Liebe zum Radfahren, das schaffe ich nicht.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Elke Bock
2003-07-10 08:05:12 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Bernd Sluka
Heute habe ich die Rohloff Speedhub mal ausgefahren. Ich mußte
dringend zur Post (neben dem Bahnhof). 57 km/h konnte ich am Anger im
14. Gang noch mittretend erreichen (im Windschatten eines Lkw :-}).
Und das von dir als Sicherheitsbevollmächtigten. Ich bin schwer
enttäuscht. ;-)
Och, 57km/h habe ich auf meiner Möhre auch schon drauf gehabt,
Im Windschatten eines LKW, innerorts? :-o
Post by Erika Ciesla
und zwar am
08.06.2003 auf der Strecke von Oberderdingen nach Bretten. Mitgetreten habe
ich dabei aber nicht mehr. Ich hätte einen 130'er Tritt fahren müssen, und
bei aller Liebe zum Radfahren, das schaffe ich nicht.
Nicht? Aber wenn man sowieso schnell genug rollt, dann
braucht man auch nicht treten.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Erika Ciesla
2003-07-10 08:23:14 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Post by Erika Ciesla
Och, 57km/h habe ich auf meiner Möhre auch schon drauf gehabt,
Im Windschatten eines LKW, innerorts? :-o
Nee, ohne alles. Aber es ging ordentlich den Buckel runter, da mußte ich
mich nur klein machen, und laufen lassen.
Post by Elke Bock
Post by Erika Ciesla
und zwar am 08.06.2003 auf der Strecke von Oberderdingen nach Bretten.
Mitgetreten habe ich dabei aber nicht mehr. Ich hätte einen 130'er
Tritt fahren müssen, und bei aller Liebe zum Radfahren, das schaffe
ich nicht.
Nicht?
Nee, wirklich nicht. Ich fahre weder mit Klicks, noch mit Haken. Ab 100
aufwärts habe ich Mühe, die Füße auf den Pedalen zu halten.
Post by Elke Bock
Aber wenn man sowieso schnell genug rollt, dann braucht man auch
nicht treten.
So ist es.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Elke Bock
2003-07-10 08:45:55 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Elke Bock
Post by Erika Ciesla
Och, 57km/h habe ich auf meiner Möhre auch schon drauf gehabt,
Im Windschatten eines LKW, innerorts? :-o
Nee, ohne alles. Aber es ging ordentlich den Buckel runter, da mußte ich
mich nur klein machen, und laufen lassen.
Na, dann is ja gut. :-)


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Bernd Sluka
2003-07-10 09:15:49 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Och, 57km/h habe ich auf meiner Möhre auch schon drauf gehabt,
In der Ebene? Der Anger ist hier eine der wenigen Straßen, die topfeben
verlaufen (innerorts, vier Fahrstreifen, 40000+ Fahrzeuge/Tag).
Post by Erika Ciesla
und zwar am
08.06.2003 auf der Strecke von Oberderdingen nach Bretten. Mitgetreten habe
ich dabei aber nicht mehr. Ich hätte einen 130'er Tritt fahren müssen, und
bei aller Liebe zum Radfahren, das schaffe ich nicht.
Wir können ja mal nachrechnen. Gemäß Rohloff-Manual habe ich in 14. Gang
eine Entfaltung von etwa 7.59 m am Rad. Das ergibt eine Kadenz von 125.

Bernd, der jetzt schnell (60 km/h - diesmal ganz ohne Treten) einkaufen
fährt.
--
A || Bernd Sluka
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Erika Ciesla
2003-07-10 11:30:46 UTC
Permalink
Post by Bernd Sluka
Post by Erika Ciesla
Och, 57km/h habe ich auf meiner Möhre auch schon drauf gehabt,
In der Ebene?
Nein, das sicher nicht. Was ich in der Ebene schaffe, also allein durch
Treten, endet irgend wo zwischen 35 und 40 km/h, mehr schaffe ich nicht.
Wenn ich schneller fahre als 40km/h, dann habe ich entweder einen guten
Rückenwind, oder Gefälle.
Post by Bernd Sluka
Post by Erika Ciesla
Mitgetreten habe ich dabei aber nicht mehr. Ich hätte einen 130'er
Tritt fahren müssen, und bei aller Liebe zum Radfahren, das schaffe
ich nicht.
Wir können ja mal nachrechnen. Gemäß Rohloff-Manual habe ich in 14. Gang
eine Entfaltung von etwa 7.59 m am Rad. Das ergibt eine Kadenz von 125.
Ja, das trifft sich mit meinen Berechnungen. Aber mein 7. Gang ist etwas
kürzer, und darum hätte ich einen 130'er treten müssen, und das schaffe ich
nicht.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Andy Koppe
2003-07-10 08:07:02 UTC
Permalink
Post by Bernd Sluka
Dann hast Du eine deutlich höhere Übersetzung gefahren. Aha. Deswegen
hat die Nabe Dich so lange ausgehalten! Höhere Übersetzung = niedrigeres
Drehmoment an der Nabe.
In meinem Physikbuch bedeutet hoehere Uebersetzung bei gleicher Leistung
eine geringere Drehzahl, aber _hoeheres_ Drehmoment, denn Leistung ist das
Produkt aus Drehzahl und Drehmoment.

Andy
Bernd Sluka
2003-07-10 14:15:37 UTC
Permalink
Post by Andy Koppe
Post by Bernd Sluka
Dann hast Du eine deutlich höhere Übersetzung gefahren. Aha. Deswegen
hat die Nabe Dich so lange ausgehalten! Höhere Übersetzung = niedrigeres
Drehmoment an der Nabe.
In meinem Physikbuch bedeutet hoehere Uebersetzung bei gleicher Leistung
eine geringere Drehzahl,
Was vesrteht Dein Physikbuch unter "Übersetzung". Ich meinte hier den
Qutienten aus Zähnezahl am Kettenblatt durch Zähnezahl am Ritzel. Elke
fuhr (gleiches Kettenblatt vorausgesetzt) mit kleinerem Ritzel. Kann
sein, daß ich das gegenüber der üblichen Definition umgedreht habe. Du
darfst dann mit dem Reziprokwert rechnen.
Post by Andy Koppe
aber _hoeheres_ Drehmoment, denn Leistung ist das
Produkt aus Drehzahl und Drehmoment.
--
A || Bernd Sluka
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Maximilian Rausch
2003-07-10 15:57:42 UTC
Permalink
Post by Andy Koppe
Post by Bernd Sluka
Dann hast Du eine deutlich höhere Übersetzung gefahren. Aha. Deswegen
hat die Nabe Dich so lange ausgehalten! Höhere Übersetzung = niedrigeres
Drehmoment an der Nabe.
Das ist zwar tatsächlich Blödsinn, aber Deine Variante ist leider auch
nicht richtiger als Bernds.
Post by Andy Koppe
In meinem Physikbuch bedeutet hoehere Uebersetzung bei gleicher Leistung
eine geringere Drehzahl, aber _hoeheres_ Drehmoment,
Ja - vorne an der Kurbel. Nabenseitig spielt die Übersetzung bei gegebener
Geschwindigkeit und Last hinsichtlich des anliegenden Moments natürlich
keine Rolle. Der Zweck der Gangschaltung ist es ja gerade, zu einer
gegebenen Lastsituation eine Übersetzung wählen zu können, die
/kurbelseitig/ sowohl hinsichtlich Krafteinsatz als auch hinsichtlich
Trittfrequenz in eimem vernünftigen Bereich liegt. Um /nabenseitig/ das
anliegende Moment zu ändern, müssten sich entweder die Fahrwiderstände oder
die Geschwindigkeit ändern.
Post by Andy Koppe
denn Leistung ist das Produkt aus Drehzahl und Drehmoment.
Ja (genauer: Drehmoment mal Winkelgeschwindigkeit). Eben drum wird das an
der Nabe anliegende Moment weder größer noch kleiner, wenn Du auf einen
anderen Gang wechselst.

Maximilian
Rolf Mantel
2003-07-10 16:00:45 UTC
Permalink
Post by Andy Koppe
Post by Bernd Sluka
Dann hast Du eine deutlich höhere Übersetzung gefahren. Aha. Deswegen
hat die Nabe Dich so lange ausgehalten! Höhere Übersetzung = niedrigeres
Drehmoment an der Nabe.
In meinem Physikbuch bedeutet hoehere Uebersetzung bei gleicher Leistung
eine geringere Drehzahl, aber _hoeheres_ Drehmoment, denn Leistung ist das
Produkt aus Drehzahl und Drehmoment.
Drehzahl und Drehmoment sind konstant (=deine Maximalleistung)
grosse Übersetzung: hohe Drehzahl, niedriges Drehmoment
kleine Übersetzung: niedrige Drehzahl, hohes Drehmoment
Jetzt wird das Missverständnis klar: Du darfst nicht davon ausgehen,
dass Drehzahl und Drehmoment am Tretlager konstant sind.

Was konstant ist, ist eher der Output in einer konkreten Situation.
Da die Endübersetzung bekannt ist, gibt es als Constraint eine Kurve
Drehzahl - Drehmoment (um Drehzahl x zu erreichen, muss ein Drehmoment
ge y anliegen), falls die Anforderung ist, so schnell wie möglich zu
fahren. Bei der Anforderung, exakt mit einer bestimmten
Geschwindigkeit zu fahren, sind sogar Drehzahl und Drehmoment des
Outputs exakt spezifiziert.

Rolf "Modellerstellung ist nicht immer leicht" Mantel
Thomas Noll
2003-07-10 17:42:40 UTC
Permalink
Post by Rolf Mantel
Post by Andy Koppe
Post by Bernd Sluka
Dann hast Du eine deutlich höhere Übersetzung gefahren. Aha. Deswegen
hat die Nabe Dich so lange ausgehalten! Höhere Übersetzung = niedrigeres
Drehmoment an der Nabe.
In meinem Physikbuch bedeutet hoehere Uebersetzung bei gleicher Leistung
eine geringere Drehzahl, aber _hoeheres_ Drehmoment, denn Leistung ist das
Produkt aus Drehzahl und Drehmoment.
Drehzahl und Drehmoment sind konstant (=deine Maximalleistung)
grosse Übersetzung: hohe Drehzahl, niedriges Drehmoment
kleine Übersetzung: niedrige Drehzahl, hohes Drehmoment
Jetzt wird das Missverständnis klar: Du darfst nicht davon ausgehen,
dass Drehzahl und Drehmoment am Tretlager konstant sind.
Doch, um den Einfluss der Übersetzung darzustellen, darf ich das.

Aber ehrlich gesagt, mir ist die Drehzahl sowieso schnurz. Auch bei
Drehzahl 0 kann ich die Nabe zerstören. (Na ja, wenn etwas bricht,
wird es sich wohl auch etwas drehen)
Post by Rolf Mantel
Was konstant ist, ist eher der Output in einer konkreten Situation.
Nicht konstant ist hingegen die konkrete Situation.

Die Nabe geht ja nunmal nicht kaputt, bloss weil ich in der konkreten
Situation bergab mit 0 Leistung rolle, sondern weil ich in extremen
Situationen eine enorme Kraft einsetze. Diese Kraft ist begrenzt
durch Körpergewicht und ggf zugkraft in den Armen (sofern der Lenker
hält). Weiter geht es mit dem Verhältnis
Kurbellänge/Kettenblattradius, um die Kraft an der Kette zu bestimmen.
Und dann bestimmt bei dieser Kraft der Radius des Ritzels das
Drehmoment an der Nabe. Ist dieses Ritzel kleiner (höhere
Übersetzung), wird das Drehmoment kleiner.
Post by Rolf Mantel
Da die Endübersetzung bekannt ist, gibt es als Constraint eine Kurve
Drehzahl - Drehmoment (um Drehzahl x zu erreichen, muss ein Drehmoment
ge y anliegen), falls die Anforderung ist, so schnell wie möglich zu
fahren.
Bei der Anforderung, exakt mit einer bestimmten
Geschwindigkeit zu fahren, sind sogar Drehzahl und Drehmoment des
Outputs exakt spezifiziert.
Stimmt. Und?

Ausgangspunkt war die Verwendung von unterschiedlichen Übersetzungen
zum Zerstören der Nabe, nicht jedoch das Fahren auf derselben Strecke
(mit dem selben Fahrer und dem selben Gegenwind).

mfg
Thomas
--
Thomas Noll
Public Key:
http://blackhole.pca.dfn.de:11371/pks/lookup?op=get&search=0x78CF1439
Key fingerprint = 2944 07AF 157A 7A92 34FD 0ADD 1EB4 054C 78CF 1439
Thomas Noll
2003-07-10 17:51:17 UTC
Permalink
... würde die Anwendung Deiner Prämisse bedeuten, dass Bernd der Ansicht
ist, Elkes Nabe habe lange gehalten, weil Sie viel bergab (oder mit
Rückenwind) gefahren sei. Sollte mich sehr wundern, wenn es tatsächlich so
gemeint war.
Mich auch. IIRC hielt die Nabe bei Bernd länger als bei
Elke. Ausserdem vermutete ich jetzt mal, das Bernd über grösseres
Nabenzerstörungspotential verfügt. Und darüber hinaus wohl einen
Smiley vergas.

mfg
Thomas
--
Thomas Noll
Public Key:
http://blackhole.pca.dfn.de:11371/pks/lookup?op=get&search=0x78CF1439
Key fingerprint = 2944 07AF 157A 7A92 34FD 0ADD 1EB4 054C 78CF 1439
Erika Ciesla
2003-07-09 22:15:18 UTC
Permalink
Mit dem umgebauten Rennrad komme ich aber mit 44:19 auch
bloß auf 0,5 km/h höhere Spitzengeschwindigkeit (42,5 bzw.
42 km/h) als mit 44:21. Nein, das ist noch nicht zu Ende
getestet. ;-)
Wenn Du in meiner Nachbarschaft wohnen tätest, würde ich dir mein Rad mal
zur Probe anvertrauen. Ich fahre ein 44'er Blatt und ein 20'er Ritzel. Im
7. Gang entspricht das einer Übersetzung von 44:13. Um damit 40km/h zu
fahren, ist ein 90'er Tritt erforderlich. Es ist also möglich.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Elke Bock
2003-07-09 23:01:45 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Mit dem umgebauten Rennrad komme ich aber mit 44:19 auch
bloß auf 0,5 km/h höhere Spitzengeschwindigkeit (42,5 bzw.
42 km/h) als mit 44:21. Nein, das ist noch nicht zu Ende
getestet. ;-)
Wenn Du in meiner Nachbarschaft wohnen tätest, würde ich dir mein Rad mal
zur Probe anvertrauen. Ich fahre ein 44'er Blatt und ein 20'er Ritzel. Im
7. Gang entspricht das einer Übersetzung von 44:13. Um damit 40km/h zu
fahren, ist ein 90'er Tritt erforderlich. Es ist also möglich.
Was ist möglich? :-o


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Erika Ciesla
2003-07-10 01:11:25 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Was ist möglich? :-o
Mit meiner Möhre 40 km/h zu fahren. :-)
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Elke Bock
2003-07-10 08:05:13 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Elke Bock
Was ist möglich? :-o
Mit meiner Möhre 40 km/h zu fahren. :-)
Ach so. Ja, daran hätte ich auch gar nicht gezweifelt. ;-)


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Andy
2003-07-08 15:53:34 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
alle Gaenge ausser dem direkten Gang einer Nabenschaltung sind
ineffizient so wie auch der Schraeglauf der Kette bei einer
Kettenschaltung: der Wirkungsgrad des Antriebs wird vermindert.
Sehr wahr, aber wenn der Mensch-Motor ausserhalb seiner Idealdrehzahl
laeuft, wird sein Wirkungsgrad ebenfalls reduziert. Zu gering: Knie und
Muskeln schmerzen schnell, zu hoch: Kreislauf kommt nicht mit.
Post by Martin Heimes
Post by Andy
und vor allem beim Anfahren seine Knie schonen will, nein.
Du benutzt die Schaltung zum Anfahren?
Na klar. Den kleinsten Gang, bei dem das Vorderrad nicht abhebt. Mit
Kettenschaltung ist das schnelle Hochschalten, das dadurch noetig wird,
auch kein Problem. Man braucht nicht aus dem Sattel und Autos kommen so auf
den ersten zehn oder zwanzig Metern meist nicht mit.

Gruss Andy
Martin Heimes
2003-07-08 16:13:19 UTC
Permalink
Post by Andy
Post by Martin Heimes
alle Gaenge ausser dem direkten Gang einer Nabenschaltung sind
ineffizient so wie auch der Schraeglauf der Kette bei einer
Kettenschaltung: der Wirkungsgrad des Antriebs wird vermindert.
Sehr wahr, aber wenn der Mensch-Motor ausserhalb seiner Idealdrehzahl
laeuft, wird sein Wirkungsgrad ebenfalls reduziert. Zu gering: Knie und
Muskeln schmerzen schnell, zu hoch: Kreislauf kommt nicht mit.
es ging um die Ebene und da werden die meisten Faelle von "Gegenwind"
und "Huegel" von dem doch sehr grossen Drehzahlbereich des Mensch-Motors
abgedeckt. BTDT
Post by Andy
Post by Martin Heimes
Post by Andy
und vor allem beim Anfahren seine Knie schonen will, nein.
Du benutzt die Schaltung zum Anfahren?
Na klar. Den kleinsten Gang, bei dem das Vorderrad nicht abhebt. Mit
Kettenschaltung ist das schnelle Hochschalten, das dadurch noetig wird,
auch kein Problem.
[_]die Schaltung ist zum Anfahren notwendig
[x]ich kenne Kettenschaltungen
Post by Andy
Man braucht nicht aus dem Sattel und Autos kommen so auf
den ersten zehn oder zwanzig Metern meist nicht mit.
ohne Schaltung stehe ich fuer 3 Kurbelumdrehungen auf und Autos kommen
auf den ersten zehn bis zwanzig Metern meist nicht mit.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Andy
2003-07-08 17:14:03 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Post by Andy
Post by Martin Heimes
Du benutzt die Schaltung zum Anfahren?
Na klar. Den kleinsten Gang, bei dem das Vorderrad nicht abhebt. Mit
Kettenschaltung ist das schnelle Hochschalten, das dadurch noetig wird,
auch kein Problem.
[_]die Schaltung ist zum Anfahren notwendig
Hab ich auch nicht behauptet. Aber wenn eine Schaltung vorhanden ist, macht
es doch Sinn, sie auch zu ihrem Daseinszweck zu benutzen:
Drehzahlanpassung.

Andy
Martin Heimes
2003-07-09 06:48:19 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
es ging um die Ebene und da werden die meisten Faelle von "Gegenwind"
und "Huegel" von dem doch sehr grossen Drehzahlbereich des
Mensch-Motors abgedeckt. BTDT
Du kennst offensichtlich keinen Wind auf der Deichkrone.
ich wohne zwar nicht an der Kueste doch ich kenne den Wind auf der
Deichkrone. IIRC schrub ich was von den meisten Faellen ;-)

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Eric 'EW-Tech' Wick
2003-07-09 20:21:51 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Du benutzt die Schaltung zum Anfahren?
Aber ja, beim Sprint von 0 auf 30 können zwar auch Gänge übersprungen
werden aber so machts dann richtig Spaß. Man kommt flott von der
Stelle und erreicht schnell die Endgeschwindigkeit. Das runterschalten
vor dem nächsten Stop ist Gewöhnungssache:)

Gruß Eric
--
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Elke Bock
2003-07-08 15:38:39 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Für gemütliche 50 km in der Ebene ist eine Nabenschaltung die bessere
Wahl.
Fuer in der Ebene ist ohne Schaltung die noch bessere Wahl
Hatte letztens das Rad meiner Mutter getestet, mit 5-Gang
Nabenschaltung von Sachs. Da ist IMO die Abstufung derart
grob, daß ohne Schaltung genausogut ist. Und die 7-Gang
hatte doch auch bloß eine breitere Streuung?


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Erika Ciesla
2003-07-08 22:26:07 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Hatte letztens das Rad meiner Mutter getestet, mit 5-Gang
Nabenschaltung von Sachs. Da ist IMO die Abstufung derart
grob, daß ohne Schaltung genausogut ist. Und die 7-Gang
hatte doch auch bloß eine breitere Streuung?
Dann nimm die von Shimano, da liegen die Gänge enger beisammen.

Hier die Übersetzungen:

Sram Shimano
-----------------------------
1. Gang 0,570 0,632
2. Gang 0,677 0,741
3. Gang 0,820 0,843
4. Gang 1,000 0,989
5. Gang 1,220 1,145
6. Gang 1,476 1,335
7. Gang 1,740 1,545

Oder mal etwas anders betrachtet, ich fahre auf der Shimano ein Ritzel mit
20 Zähnen. Ein Ritzelpaket, das ähnlich schlten würde wie meine Nabe, müßte
dann ungefähr so aussehen:

Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)

Und zum Vergleich, um die 7'er Sram-Nabe mit Ritzeln nachzubilden, sähe das
dann so aus:

Zähne: 11, 14, 16, 20, 24, 30, 35 (305%)

Ganz ohne Zweifel, bei der Sram-Nabe liegen die Gänge deutlich weiter
auseinander. Wer eine Rennrad-Kettenschaltung gewöhnt ist, dürfte sich also
wahrscheinlich eher mit der Shimano-Nabe als mit der Sram-Nabe anfreunden
können.

Aber ein nicht mehr ganz geheimer Geheimtiß, wer eine Nabe kaufen will, und
nicht das Geld für eine Rohloff ausgeben möchte, soll noch ein paar Tage
warten. Shimano wird in bälde eine neue Nabe auf den Markt werfen, die wie
die Sram-Nabe über einen Bereich von 307 Prozent schalten kann, dies aber
in acht statt sieben Gängen aufteilt.

Mal ein Beispiel, wer diese Nabe so mit Blatt und Ritzel kombiniert, daß
sich im 7. Gang eine Entfaltung von 7,00m ergibt, hat im 1. Gang eine
Entfaltung von 2,28m, und ich meine, damit kann man schon ganz ordentlich
fahren.

Und so sieht die aus:

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--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Ewald Pfau
2003-07-09 00:39:22 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
Zähne: 11, 14, 16, 20, 24, 30, 35 (305%)
Mal ein Beispiel, wer diese Nabe so mit Blatt und Ritzel kombiniert, daß
sich im 7. Gang eine Entfaltung von 7,00m ergibt, hat im 1. Gang eine
Entfaltung von 2,28m, und ich meine, damit kann man schon ganz
ordentlich fahren.
Hat mich soeben interessiert, der Vergleich mit einer schon aelteren
Kombination, einem 7er Schraubritzel und einem einfachen 3er Kranz
(denke nicht, dass die fuer Neuausstattung noch verbaut werden):

28-38-48;
13-15-17-19-21-24-28

48/13*2.2m -> 8,12m -> 29,24km/3600
28/28*2.2m -> 2,20m -> 07,92km/3600

(48/13)/(28/28) -> 3,69

('km/3600' gibt das Tempo, wenn man mit 60 U/min dahinstampft).

Man kommt ganz nett voran damit und ich haette nicht gleich gedacht,
dass der Faktor 3.69 nicht so weit weg ist, vor allem dem Faktor 3 der
SRAM.

Der Unterschied hat zuletzt fuer 5000 km ausgemacht: einmal Schaltwerk
(ein einfaches Deore hatte es nicht lange gemacht), vier Ketten, drei
Ritzelpakete einmal die drei Blaetter vorn (die beiden kleinen waren
ziemlich abgenudelt; mitsamt Kurbeln etwa 25 FRZ, da beklagt man sich
nicht).

Bei der Aufzaehlung fehlen ansonsten noch: Felgen vorn und hinten,
zweimal Innenlager (oder war es dreimal?), Bremshebel, Pedale, usw.
Nicht dass das nun teure Edelteile waeren, aber staendig der Aufwand und
dann vor allem bei Schmuddelwetter immer gleich ein besorgter Blick auf
den Antrieb - viele km dort, wo nach dem Regen lange noch Pfuetzen sind,
das nagt wohl am Antrieb. Hmm.

Salut...
Gabriele Dirks
2003-07-09 05:29:55 UTC
Permalink
Post by Ewald Pfau
Der Unterschied hat zuletzt fuer 5000 km ausgemacht: einmal Schaltwerk
(ein einfaches Deore hatte es nicht lange gemacht), vier Ketten, drei
Ritzelpakete einmal die drei Blaetter vorn (die beiden kleinen waren
ziemlich abgenudelt; mitsamt Kurbeln etwa 25 FRZ, da beklagt man sich
nicht).
*whoha*
Was machst denn Du mit Deinem Rad? Auf 5000 km fahre ich gerade mal die
zweite Kette und das wars. Möglicherweise denke ich darüber nach, ob der
Mantel am Hinterrad mal getauscht werden müsste. Nach knapp 10 000 km zeigen
die Kettenblätter an einem Rad kaum Abnutzungserscheinungen.
Post by Ewald Pfau
Bei der Aufzaehlung fehlen ansonsten noch: Felgen vorn und hinten,
zweimal Innenlager (oder war es dreimal?),
Innenlager habe ich zuletzt gemeuchelt, als ich noch die billigen (damals 14
DM) Dinger von Thun im Rad hatte.
Post by Ewald Pfau
Bremshebel, Pedale,
gestürzt?
Post by Ewald Pfau
Nicht dass das nun teure Edelteile waeren, aber staendig der Aufwand
Hm. Vielleicht lohnen sich die etwas teuereren Teile doch?
Post by Ewald Pfau
und dann vor allem bei Schmuddelwetter immer gleich ein besorgter Blick
auf den Antrieb - viele km dort, wo nach dem Regen lange noch Pfuetzen
sind, das nagt wohl am Antrieb. Hmm.
Es gibt Schutzbleche. Die sind nicht nur gedacht, um die Füsse trocken zu
halten.


Gabriele
Gerald Eischer
2003-07-09 10:59:44 UTC
Permalink
Post by Gabriele Dirks
Post by Ewald Pfau
Der Unterschied hat zuletzt fuer 5000 km ausgemacht: einmal Schaltwerk
(ein einfaches Deore hatte es nicht lange gemacht), vier Ketten, drei
Ritzelpakete einmal die drei Blaetter vorn (die beiden kleinen waren
ziemlich abgenudelt; mitsamt Kurbeln etwa 25 FRZ, da beklagt man sich
nicht).
*whoha*
Was machst denn Du mit Deinem Rad?
Vermutlich durch den Schlamm pflügen oder so.
Post by Gabriele Dirks
Auf 5000 km fahre ich gerade mal die
zweite Kette und das wars.
Bei 5000 km mache ich mir Gedanken, ob die Kette nun runter soll oder noch
eine Weile hält.
Post by Gabriele Dirks
Möglicherweise denke ich darüber nach, ob der
Mantel am Hinterrad mal getauscht werden müsste. Nach knapp 10 000 km zeigen
die Kettenblätter an einem Rad kaum Abnutzungserscheinungen.
Da haben sie gerade Gebrauchsspuren.
--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Erika Ciesla
2003-07-09 09:10:20 UTC
Permalink
================

Na ja, ich habe schon etwas gerundet, sonst hätte ich Ritzel mit halben und
viertel Zähnen nennen müssen, und die gibt es in der Realität nicht.
Post by Ewald Pfau
Post by Erika Ciesla
Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
Ja, so müßte ein Ritzelpaket aussehen, um zu meiner Nabenschaltung
equivalent zu sein, und auf dem Blatt habe ich 44 Zähne. Damit habe ich
eine Entfaltung von 2,85 bis 6,97 Meter.
Post by Ewald Pfau
Post by Erika Ciesla
Zähne: 11, 14, 16, 20, 24, 30, 35 (305%)
Ja, bei ansonsten gleicher Zahl der Zähne hätte ich hier eine Entfaltung
von 2,70 bis 8,25 Meter gehabt. Oder ich hätte ein größeres Ritzel wählen
können. Bei einem 22'er Ritzel zum Beispiel würde die Entfaltung von 2,46
bis 7,50 Meter reichen. Die Sram-Nabe schaltet also einen größeren Bereich,
jedoch sind dafür die Abstände zwischen den Gängen größer, was bei jenen
Fahrern, die eine Rennrad-Kettenschaltung gewöhnt sind, wohl auf Ablehnung
stoßen wird. Aber wie ich schon schrieb, wird hier die neue inter-8 von
Shimano für Abhilfe sorgen.
Post by Ewald Pfau
Post by Erika Ciesla
Mal ein Beispiel, wer diese Nabe so mit Blatt und Ritzel kombiniert,
daß sich im 7. Gang eine Entfaltung von 7,00m ergibt, hat im 1. Gang
eine Entfaltung von 2,28m, und ich meine, damit kann man schon ganz
ordentlich fahren.
Hat mich soeben interessiert, der Vergleich mit einer schon aelteren
Kombination, einem 7er Schraubritzel und einem einfachen 3er Kranz
28-38-48;
13-15-17-19-21-24-28
Widerspruch! So weit ich weiß, haben ältere Schaltungen nur zwei Blätter
gehabt. Aber gut, ist ja nur ein Beispiel.
Post by Ewald Pfau
48/13*2.2m -> 8,12m -> 29,24km/3600
28/28*2.2m -> 2,20m -> 07,92km/3600
(48/13)/(28/28) -> 3,69
('km/3600' gibt das Tempo, wenn man mit 60 U/min dahinstampft).
Also bei einem gemütlichen 60'er Tritt fahre ich im 7. Gang 25km/h, aber
davon habe ich mir abraten lassen. In Anerkennung der Diskussionen, die
hier in dieser Gruppe geführt wurden, habe ich auf einen etwas schnelleren
Tritt trainiert, und fahre die 25km/h im 5. Gang mit einem 80'er Tritt.
Post by Ewald Pfau
Man kommt ganz nett voran damit und ich haette nicht gleich gedacht,
dass der Faktor 3.69 nicht so weit weg ist, vor allem dem Faktor 3 der
SRAM.
Ja, doch doch, die modernen Nabenschlatungen von heute muß man schon ernst
nehmen. Oder guck Dir mal eine Schaltung an, von der wir bisher noch gar
nicht geredet haben, die Rohloff. Die hat 14 Gänge, und schaltet 526
Prozent, also zum Beispiel von 1,50 bis 7,90 Meter.

Guck Dir mal diese Grafik an, und staune:

Loading Image...

Allerdings ist die Rohloff nicht billig, das muß man auch wissen.
Post by Ewald Pfau
Der Unterschied hat zuletzt fuer 5000 km ausgemacht: einmal Schaltwerk
(ein einfaches Deore hatte es nicht lange gemacht), vier Ketten, drei
Ritzelpakete einmal die drei Blaetter vorn (die beiden kleinen waren
ziemlich abgenudelt; mitsamt Kurbeln etwa 25 FRZ, da beklagt man sich
nicht).
Gewiß, aber ich habe mittlerweile auch schon 3300 km auf meiner neuen Nabe,
und habe noch gar nichts austauschen müssen. Nur die Kette ist neu, aber
die war ja auch vorher schon drauf drauf, und hat bereits ein vielfaches
von 3300 auf den Gliedern gehabt. Die wäre also sowieso fällig gewesen,
darf man also nicht rechnen.

Nur der Vollständigkeit halber, ich habe vorher einen Torpedo-Dreigang
gehabt, der mindestens 10 Jahre alt war, und sich noch immer in einem
tadellosen Zustand befand. Den hätte ich gar nicht tauschen müssen, der
wäre nämlich bestimmt noch einmal 10 Jahre lang gelaufen. Aber ich hatte
nunmal Spaß an mehr als drei Gänge, und das wars dann.

Ich muß aber auch sagen, daß die Vorbesitzerin meines Rades mit 46 zu 18
Zähnen eine ziemlich harte Übersetzung gefahren ist. Mit 7,60m im 3. Gang
konnte man ordentlich Tempo machen, aber mit 4,00m im 1. Gang den Buckel
hinauf, das war hart.
Post by Ewald Pfau
Bei der Aufzaehlung fehlen ansonsten noch: Felgen vorn und hinten,
zweimal Innenlager (oder war es dreimal?), Bremshebel, Pedale, usw.
Nicht dass das nun teure Edelteile waeren, aber staendig der Aufwand und
dann vor allem bei Schmuddelwetter immer gleich ein besorgter Blick auf
den Antrieb - viele km dort, wo nach dem Regen lange noch Pfuetzen sind,
das nagt wohl am Antrieb. Hmm.
Ja, und hier ist die Nabe ganz klar im Vorteil, denn das Getriebe ist
gekapselt. Lediglich der etwas geringere Wirkungsgrad kann noch stören,
aber das ist bei einem Fahrrad, das _nicht_ im Wettbewerb eingesetzt werden
soll, eigentlich irrelevant. Nur mal als Beispiel, Rohloff gibt für seine
Schaltung einen Wirkungsgrad von 98 Prozent an, und das ist verdammt nah an
der Kettenschaltung.

Summa summarum, wer nicht mit seinem Fahrrad an Radrennen teilnehmen will,
und auch nicht aus "Standesgründen" eine Kettenschaltung haben muß, ist mit
einer 7-Gang Nabenschaltung gut bedient.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Andy
2003-07-09 06:38:30 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Sram Shimano
-----------------------------
1. Gang 0,570 0,632
2. Gang 0,677 0,741
3. Gang 0,820 0,843
4. Gang 1,000 0,989
5. Gang 1,220 1,145
6. Gang 1,476 1,335
7. Gang 1,740 1,545
Oder mal etwas anders betrachtet, ich fahre auf der Shimano ein Ritzel mit
20 Zähnen. Ein Ritzelpaket, das ähnlich schlten würde wie meine Nabe,
Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
Und zum Vergleich, um die 7'er Sram-Nabe mit Ritzeln nachzubilden, sähe
Zähne: 11, 14, 16, 20, 24, 30, 35 (305%)
Ein solch weiter Bereich ist ja schon beeindruckend, weiter kommt man auch
mit Ritzeln (max 11-34) nicht.

Hab mal ein paar neugierige Fragen:

Welche Groessen haben bei Nabenschaltung i.A. das Kettenblatt und Ritzel?
Ist es moeglich/schwierig, diese durch andere Groessen zu ersetzen?
Werden Fahrraeder mit Nabenschaltung kombiniert mit Umwerfer vorne
angeboten? Macht das Sinn?

Andy
Manfred Stocker
2003-07-09 19:49:52 UTC
Permalink
Post by Andy
Welche Groessen haben bei Nabenschaltung i.A. das Kettenblatt und Ritzel?
Ist es moeglich/schwierig, diese durch andere Groessen zu ersetzen?
Werden Fahrraeder mit Nabenschaltung kombiniert mit Umwerfer vorne
angeboten? Macht das Sinn?
Meine Ritzel auf der S7 reichen von 16 bis 24 Zaehne. Ein Kettenblatt mit
44 Zaehnen habe ich durch eins mit 33 ersetzt. Interessant hierzu auch das
Studium von www.radratgeber.de.

Kombinationen von Naben und Kettenschaltung werden aktuell diverse
angeboten, bekannt ist die SRAM DualDrive (Vorgaenger Sachs Orbit, 3*7).
Brompton baut eine 2-fach Kettenschaltung auf eine 3-Gang-Nabe. Wiesmann
Roadster kombiniert eine 2-fach Kurbelgarnitur mit einer Shimano Inter 7.

Ausserdem gibts noch die Moeglichkeit, eine Innenlager-Schaltung mit einer
Nabenschaltung zu kombinieren, aktuell gesehen ein BEVO-Bike mit Schlumpf
(Speed?Mountain?)-Drive und Shimano Inter 7, legt die 7 gaenge der Inter 7
schoen 2-mal hintereinander hin.

Manfred
Erika Ciesla
2003-07-09 22:47:42 UTC
Permalink
Post by Manfred Stocker
Ausserdem gibts noch die Moeglichkeit, eine Innenlager-Schaltung mit
einer Nabenschaltung zu kombinieren, aktuell gesehen ein BEVO-Bike mit
Schlumpf (Speed?Mountain?)-Drive und Shimano Inter 7, legt die 7 gaenge
der Inter 7 schoen 2-mal hintereinander hin.
Ja, aber die Dinger kosten ca. 400 Euro. Zähle ich die Preise für diese,
und eine 7-Gang Nabenschaltung zusammen, bin ich bei der Rohloff
angekommen, und kaufe mir lieber gleich eine solche.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Manfred Stocker
2003-07-09 23:12:49 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Manfred Stocker
Ausserdem gibts noch die Moeglichkeit, eine Innenlager-Schaltung mit
einer Nabenschaltung zu kombinieren, aktuell gesehen ein BEVO-Bike mit
Schlumpf (Speed?Mountain?)-Drive und Shimano Inter 7, legt die 7 gaenge
der Inter 7 schoen 2-mal hintereinander hin.
Ja, aber die Dinger kosten ca. 400 Euro. Zähle ich die Preise für diese,
und eine 7-Gang Nabenschaltung zusammen, bin ich bei der Rohloff
angekommen, und kaufe mir lieber gleich eine solche.
ACK.
Die Rohloff habe ich auch probegefahren im BEVO-Bike. Zum Glueck bin ich
grad pleite.

Manfred
Elke Bock
2003-07-09 09:39:00 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Oder mal etwas anders betrachtet, ich fahre auf der Shimano ein Ritzel mit
20 Zähnen. Ein Ritzelpaket, das ähnlich schlten würde wie meine Nabe, müßte
Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
Danke für die Rechnung. Das ist tatsächlich noch weiter
auseinander als die 19 - 21 - 24 auf dem 5er Ritzel, welche
ich derzeit benutze. Und das ist die feiner abgestufte Nabe.
Post by Erika Ciesla
Aber ein nicht mehr ganz geheimer Geheimtiß, wer eine Nabe kaufen will, und
nicht das Geld für eine Rohloff ausgeben möchte, soll noch ein paar Tage
warten. Shimano wird in bälde eine neue Nabe auf den Markt werfen, die wie
die Sram-Nabe über einen Bereich von 307 Prozent schalten kann, dies aber
in acht statt sieben Gängen aufteilt.
Ich hätte gerne eine Nabenschaltung mit einem Äquivalent zu
ungefähr 17 - 18 - 19 - 21 - 24, ohne Rücktritt, mit einem
Kettenblatt von 40 Zähnen. Damit erreiche ich die hier
benötigten ;-) 40 km/h max locker, und es reicht auch, um
gelegentlich mal einen ordentlichen Berg im Mittelgebirge
hochzufahren.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Andy Koppe
2003-07-09 11:02:22 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Ein Ritzelpaket, das ähnlich schlten würde wie meine Nabe, müßte
Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
das ist mit Verlaub eine voellig behaemmerte Stufung zwischen 17 und 32.
Mit Verlaub, das liegt nur an der Rundung auf ganze Zaehnezahlen, die Erika
hier zwecks Anschaulichkeit vorgenommen hat. Wenn Du Dir die Differenzen
zwischen den originalen Uebsersetzungsverhaeltnissen anschaust, siehst Du
das es recht gleichmaessig aufwaerts geht:

Differenz
-----------------------------
1. Gang 0,570
2. Gang 0,677 0,107
3. Gang 0,820 0,143
4. Gang 1,000 0,180
5. Gang 1,220 0,220
6. Gang 1,476 0,256
7. Gang 1,740 0,264

Gruss Andy
Martin Heimes
2003-07-09 11:48:22 UTC
Permalink
[Shimanonabe]
Post by Andy Koppe
Post by Erika Ciesla
Ein Ritzelpaket, das ähnlich schlten würde wie meine Nabe, müßte
Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
das ist mit Verlaub eine voellig behaemmerte Stufung zwischen 17 und 32.
Mit Verlaub, das liegt nur an der Rundung auf ganze Zaehnezahlen, die Erika
hier zwecks Anschaulichkeit vorgenommen hat.
viel besser wird das auch nicht mit "halben" Zaehnezahlen:
12,9 - 15,0 - 17,5 - 20,2 - 23,7 - 27,0 - 31,6
15,7% 16,6% 15,8% 17,3% 13,8% 17,2%
Post by Andy Koppe
Wenn Du Dir die Differenzen zwischen den originalen
Uebsersetzungsverhaeltnissen anschaust, siehst Du das es recht
1. Gang 0,570
19,3%
Post by Andy Koppe
2. Gang 0,677 0,107
19,1%
Post by Andy Koppe
3. Gang 0,820 0,143
23,5%
Post by Andy Koppe
4. Gang 1,000 0,180
24%
Post by Andy Koppe
5. Gang 1,220 0,220
19,4%
Post by Andy Koppe
6. Gang 1,476 0,256
17,6%
Post by Andy Koppe
7. Gang 1,740 0,264
das war eine SRAM. Der mittlere Bereich ist viel zu weit auseinandergezogen.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Andy Koppe
2003-07-09 12:04:56 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
12,9 - 15,0 - 17,5 - 20,2 - 23,7 - 27,0 - 31,6
15,7% 16,6% 15,8% 17,3% 13,8% 17,2%
Tja, viel gleichmaessiger geht's halt nicht. Hier die entsprechenden Zahlen
fuer eine vergleichbare Kettenschaltung (von Sheldon Brown's Online Gear
Calculator):

13 - 15 - 17 - 20 - 23 - 26 - 30
15.4% 13.3% 17.6% 15.0% 13.0% 15.4%

Wie man sieht, liegen die Spruenge auch hier im Bereich von 13 und 17%.

Besser gehts mit Zahnraedern, die ja in beiden Systemen verwendet werden und
auf Verhaeltnissen von ganzen Zahlen beruhen, halt nicht.

Traeum: stufenlose Uebersetzung mit automatischer Regelung, wie es sie in
manchen Autos schon gibt.

Andy
Erika Ciesla
2003-07-09 21:58:36 UTC
Permalink
Post by Andy Koppe
Post by Martin Heimes
12,9 - 15,0 - 17,5 - 20,2 - 23,7 - 27,0 - 31,6
15,7% 16,6% 15,8% 17,3% 13,8% 17,2%
Tja, viel gleichmaessiger geht's halt nicht. Hier die entsprechenden Zahlen
fuer eine vergleichbare Kettenschaltung (von Sheldon Brown's Online Gear
13 - 15 - 17 - 20 - 23 - 26 - 30
15.4% 13.3% 17.6% 15.0% 13.0% 15.4%
Wie man sieht, liegen die Spruenge auch hier im Bereich von 13 und 17%.
Ebent! Und ich sach, daß die Nabenschaltungen sogar gleichmäßiger
abgestimmt sind. Absolut vorbildlich ist auch in dieser Disziplin wieder
einmal die Rohloff mit min. 13, und max. 14 Prozent Steigung von einem zum
anderen Gang. Im Schnitt 13,5 Prozent mit einer Abweichung von max. 0,5
Prozent, und das ist Spitze!

Na ja, Spitze ist aber auch der Preis.
Post by Andy Koppe
Traeum: stufenlose Uebersetzung mit automatischer Regelung, wie es sie in
manchen Autos schon gibt.
Wird der DAF denn noch gebaut? :-)

Das war ein kleines, aber geiles Auto. Hat nur zwei Gänge: vorwärts und
rückwärts, und kann rückwärts genau so schnell fahren wie vorwärts. :-D
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Andy Koppe
2003-07-10 08:39:19 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Koppe
Traeum: stufenlose Uebersetzung mit automatischer Regelung, wie es sie in
manchen Autos schon gibt.
Der Fachbegriff ist Continuously Variable Transmission (CVT). Wird in mehr
und mehr Modellen angeboten. Williams-Renault hatte 1993 sogar ein solches
Getriebe fuer die Formel-1 entwickelt, was wohl vielversprechende
Testergebnisse zeigte. Die FIA hat's aber verboten.

Inwieweit sich das auf Fahrrad uebertragen liesse, ist natuerlich eine
andere Frage. Die Regelung koennte mechanisch (per Fliehkraft) oder
elektronisch erfolgen. Statt Ganghebel haette man einen Hebel, wo man die
gewuenschte Drehzahl einstellt. Das wuerde sich am Anfang wahrscheinlich
sehr komisch fahren, da sich die Pedale bei zusaetzlicher Anstrengung nicht
schneller drehen wuerden, aber man koennte sich sicher dran gewoehnen.
Post by Erika Ciesla
Wird der DAF denn noch gebaut? :-)
Das war ein kleines, aber geiles Auto. Hat nur zwei Gänge: vorwärts und
rückwärts, und kann rückwärts genau so schnell fahren wie vorwärts. :-D
Ick kenne nur den Trabbi :) . Wann und von wem wurde der DAF denn gebaut?

Andy
Erika Ciesla
2003-07-10 10:27:20 UTC
Permalink
Post by Andy Koppe
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Koppe
Traeum: stufenlose Uebersetzung mit automatischer Regelung, wie es sie in
manchen Autos schon gibt.
Der Fachbegriff ist Continuously Variable Transmission (CVT). Wird in mehr
und mehr Modellen angeboten. Williams-Renault hatte 1993 sogar ein solches
Getriebe fuer die Formel-1 entwickelt, was wohl vielversprechende
Testergebnisse zeigte. Die FIA hat's aber verboten.
Inwieweit sich das auf Fahrrad uebertragen liesse, ist natuerlich eine
andere Frage. Die Regelung koennte mechanisch (per Fliehkraft) oder
elektronisch erfolgen. Statt Ganghebel haette man einen Hebel, wo man die
gewuenschte Drehzahl einstellt. Das wuerde sich am Anfang wahrscheinlich
sehr komisch fahren, da sich die Pedale bei zusaetzlicher Anstrengung nicht
schneller drehen wuerden, aber man koennte sich sicher dran gewoehnen.
Faszinierend.
Post by Andy Koppe
Post by Erika Ciesla
Wird der DAF denn noch gebaut? :-)
Das war ein kleines, aber geiles Auto. Hat nur zwei Gänge: vorwärts und
rückwärts, und kann rückwärts genau so schnell fahren wie vorwärts. :-D
Ick kenne nur den Trabbi :)
Ei verbibsch! :-)

Aber solche Autos hatten wir auch mal; ich denke da nur mal an das
Gogomobil, und ganz besonders an den LLoyd Alexander.

Guck ihn dir an:

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Ist der nicht schön?
Post by Andy Koppe
Wann und von wem wurde der DAF denn gebaut?
Ich weiß nicht wie man das schreibt, aber es hört sich so ähnlich an wie:
"van Doorse Automobielfabrieken", und das ist irgend wo in den
Niederlanden. Die Dinger waren in den 70'er Jahren recht populär, wurden
dann aber von Volvo aufgekauf, und eingestellt. Für Dich als "Ossi"(?), der
Daf war größer als ein Trabbi, aber kleiner als ein Wartburg.

Dem Trabbi am ähnlichsten war wohl der Lloyd. Der war ungefähr so groß wie
ein solcher, hatte einen Zweitakter, und einige Modelle waren ebenfalls
nicht aus Blech, weswegen man den auch den "Leukoplatbomber" nannte. Ein
gängiger Spruch damals war: "wer den Tod nicht scheut, fährt Lloyd!"

Aber die absolut geilsten Nachkriegsautos waren der Kabinenroller von
Messerschmitt,

Loading Image...

den es als Modell "Tiger" auch mit vier Rädern gab:

Loading Image...

die Isetta von BMW,

Loading Image...

und (ganz selten!) der Janus von Zündapp.

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Übrigens, rechts ist vorne.



Ja, _DAS_ waren noch Autos, was?! :-)
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Elke Bock
2003-07-10 11:47:03 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Andy Koppe
Ick kenne nur den Trabbi :)
Ei verbibsch! :-)
°
Is dat saecksch?
Das "e" hätte ein geschlossenes "o" bis gar nichts sein
sollen. Und außerdem heißt es säggssch. :-)


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Erika Ciesla
2003-07-09 21:20:12 UTC
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Post by Martin Heimes
12,9 - 15,0 - 17,5 - 20,2 - 23,7 - 27,0 - 31,6
15,7% 16,6% 15,8% 17,3% 13,8% 17,2%
Und gleichmäßiger schaffen es Kettenschaltungen, die bekanntlich immer nur
um einen vollen Zahl springen können, auch nicht.

Ich muß Dich jetzt mal ernsthaft fragen, willst Du hier seriös diskutieren,
oder "Religion" betreiben?
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Iris Grzeschiczek
2003-07-09 23:00:14 UTC
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Post by Erika Ciesla
Post by Martin Heimes
12,9 - 15,0 - 17,5 - 20,2 - 23,7 - 27,0 - 31,6
15,7% 16,6% 15,8% 17,3% 13,8% 17,2%
Und gleichmäßiger schaffen es Kettenschaltungen, die bekanntlich immer
nur um einen vollen Zahl springen können, auch nicht.
Ich muß Dich jetzt mal ernsthaft fragen, willst Du hier seriös
diskutieren, oder "Religion" betreiben?
Sorry, aber ich komme bei der ganzen Fachsimpelei nicht
mehr mit. Ich habe ein Rad um tagtäglich in die Stadt zu
kommen, also ein Stadtrad und wenn ich Urlaub habe werden
dann die Taschen draufgeschnallt und los gehts, dann ist
es ein Tourenrad.
So haben das meine 5-, 10- und mittlerweile mein 21-Gang-Rad
aushalten müssen.
Wo ist das Problem? Wenn's zu steil hochgeht schiebe ich
halt, auch wenn die Mountainbiker, in feschen Trikots, ohne
Gepäck, mit hechelnder Zunge an mir vorbeiziehen.

Der Weg ist das Ziel.

Gruß Iris
Erika Ciesla
2003-07-09 23:11:42 UTC
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Post by Iris Grzeschiczek
Sorry, aber ich komme bei der ganzen Fachsimpelei nicht
mehr mit.
Der Fachsimpel war nötig, um die hier aufgestellte These zu widerlegen, daß
man mit einer Nabenschaltung sozusagen nicht fahren könne. Moderne
Nabenschaltungen sind heutzutage dermaßen gut, daß sie sogar sportliches
Fahren ermöglichen, und gelegentlich werden die Dinger (Rohloff natürlich)
sogar schon im Wettbewerb eingesetzt.
Post by Iris Grzeschiczek
Wo ist das Problem?
Was fragst Du mich? Wenn Du ein Fahrrad hast, daß alles das leistet was Du
erwartest, dann hast Du doch keines. :-)
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Martin Heimes
2003-07-09 12:17:05 UTC
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[17 - 18 - 19 - 21 - 24]
warum nicht eine einfache 5-Gang Kettenschaltung dafuer nehmen?
Gut. Ich betrachte das Experiment Nabenschaltung für
abgeschlossen. Sind noch irgendwelche Möglichkeiten
vorhanden, zu so einem 5er Ritzelblock zu kommen?
Br*g*lm*nn hatte im 2002er Katelog jedenpfalz noch 5er Schaubkraenze
einfacher Qualitaet. Welche Abstufungen damit moeglich sind weiss ich
nicht. Ab 6-8fach gabs bei ihm IIRC die Schraubkraenze auch in besserer
Qualitaet mit recht variablen Abstufungen.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Elke Bock
2003-07-09 12:40:01 UTC
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Post by Martin Heimes
[17 - 18 - 19 - 21 - 24]
warum nicht eine einfache 5-Gang Kettenschaltung dafuer nehmen?
Gut. Ich betrachte das Experiment Nabenschaltung für
abgeschlossen. Sind noch irgendwelche Möglichkeiten
vorhanden, zu so einem 5er Ritzelblock zu kommen?
Br*g*lm*nn hatte im 2002er Katelog jedenpfalz noch 5er Schaubkraenze
einfacher Qualitaet. Welche Abstufungen damit moeglich sind weiss ich
nicht. Ab 6-8fach gabs bei ihm IIRC die Schraubkraenze auch in besserer
Qualitaet mit recht variablen Abstufungen.
Genau. Die Wechselkränze gibt's erst ab 6er, und auch da ist
die Auswahl auf den 2.und 3. von unten arg beschränkt.

Es gibt von Shimano 5fach Ritzel, nur halt in den
Abstufungen 14 - 24 und irgendwas bis 28. Aber ich werde
dazu wohl einfach noch ein kleineres Kettenblatt kaufen.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Martin Heimes
2003-07-09 15:20:43 UTC
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Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
[17 - 18 - 19 - 21 - 24]
Ab 6-8fach gabs bei ihm IIRC die Schraubkraenze auch in besserer
Qualitaet mit recht variablen Abstufungen.
Genau. Die Wechselkränze gibt's erst ab 6er, und auch da ist
die Auswahl auf den 2.und 3. von unten arg beschränkt.
geht denn kein 6er? - und Du koenntest wg. dem 2.und3. halt einfach mit
was kleinerem anfangen und
Post by Elke Bock
dazu wohl einfach noch ein kleineres Kettenblatt kaufen.
nicht "dazu": ein kleineres Blatt kaufen

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Elke Bock
2003-07-09 16:12:16 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Genau. Die Wechselkränze gibt's erst ab 6er, und auch da ist
die Auswahl auf den 2.und 3. von unten arg beschränkt.
geht denn kein 6er? -
Gehen tut das schon. Aber da muß ich beim Laufradeinbau und
vor allem -ausbau immer Kraftübungen machen. Das Rad hat
noch 126mm Einbaubreite. Außerdem habe ich gerade vor paar
Wochen einen 5er Schraubkranz gekauft.
Post by Martin Heimes
und Du koenntest wg. dem 2.und3. halt einfach mit
was kleinerem anfangen und
Sehr witzig. Ich will meine Fahrgänge von den großen auf die
mittleren Ritzel verschieben, und du empfiehlst mir kleinere
Ritzel.
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
dazu wohl einfach noch ein kleineres Kettenblatt kaufen.
nicht "dazu": ein kleineres Blatt kaufen
Das kleinste, was es zu Lochkreis 130 gibt sind 38 Zähne.
Nach Brügelmann jedenfalls, Paul Lange wollte meinem
Fahrradhändler 39 Zähne liefern.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Martin Heimes
2003-07-09 18:37:23 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Genau. Die Wechselkränze gibt's erst ab 6er, und auch da ist
die Auswahl auf den 2.und 3. von unten arg beschränkt.
gerade nochmal in den Katalog gesehen, die Regina Syncro92 6fach gibt es
wie folgt:
1. 13-18
2. 14-20
3. 14-21
4.-6. 16-34
damit solltest Du jede gewuenschte Kombination hinkriegen.
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
geht denn kein 6er? -
Gehen tut das schon. Aber da muß ich beim Laufradeinbau und
vor allem -ausbau immer Kraftübungen machen. Das Rad hat
noch 126mm Einbaubreite.
mit 126 geht 6fach, definitiv. Ggf. musst Du die Nabe was umsortieren
und neu zentrieren. Ob das Schaltwerk mitmacht sollte vielleicht auch
geklaert werden.
Post by Elke Bock
Außerdem habe ich gerade vor paar Wochen einen 5er Schraubkranz
gekauft.
ja dann. Welche Zaehne?
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
und Du koenntest wg. dem 2.und3. halt einfach mit
was kleinerem anfangen und
Sehr witzig. Ich will meine Fahrgänge von den großen auf die
mittleren Ritzel verschieben, und du empfiehlst mir kleinere
Ritzel.
wie jetzt?
Moechtest Du von den grossen Uebersetzungen in den mittleren
Uebersetzungsbereich?
ich meinte kleinere Ritzel mit kleinerm Blatt als Notloesung des nicht
vorhandenen Problems der 6fach 2.und3. Stufen
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
nicht "dazu": ein kleineres Blatt kaufen
Das kleinste, was es zu Lochkreis 130 gibt sind 38 Zähne.
Nach Brügelmann jedenfalls, Paul Lange wollte meinem
Fahrradhändler 39 Zähne liefern.
OK, seh ich ein, geht nicht kleiner.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Elke Bock
2003-07-09 19:09:20 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Post by Elke Bock
Genau. Die Wechselkränze gibt's erst ab 6er, und auch da ist
die Auswahl auf den 2.und 3. von unten arg beschränkt.
gerade nochmal in den Katalog gesehen, die Regina Syncro92 6fach gibt es
In den alten Katalog. Jetzt steht da, daß Regina nicht mehr
baut, und sie noch folgendes haben.
Post by Martin Heimes
1. 13-18
2. 14-20
14,15
Post by Martin Heimes
3. 14-21
4.-6. 16-34
irgendwas-20
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Außerdem habe ich gerade vor paar Wochen einen 5er Schraubkranz
gekauft.
ja dann. Welche Zaehne?
14-17-19-21-24
Post by Martin Heimes
wie jetzt?
Moechtest Du von den grossen Uebersetzungen in den mittleren
Uebersetzungsbereich?
Ich gebrauche mit dem 44er Blatt praktisch nur 21 und 24,
gelegentlich noch 19. Das finde ich nicht ganz optimal,
zumal ich da ja noch ein 52er Blatt spazieren fahre (so
schwer, daß ich es abbauen wollte, ist es nicht :-)).

Ich fände es eben hübscher, wenn die "normale" Übersetzung
(häufig gebrauchte) eher in der Mitte wäre, so bei 17-21.
Dann könnte man vermuten, daß 14er und 24 auch gelegentlich
gebraucht, und alle einigermaßen gleichmäßig abgenutzt
werden. Ist aber vielleicht auch wurscht, da ich hier wohl
mehr Übersetzungsbereich als von 19 bis 24 Zähne gar nicht
brauche. Und wenn es nicht gerade stundenlang bergauf geht,
reicht es dafür auch gerade noch so.
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Das kleinste, was es zu Lochkreis 130 gibt sind 38 Zähne.
Nach Brügelmann jedenfalls, Paul Lange wollte meinem
Fahrradhändler 39 Zähne liefern.
OK, seh ich ein, geht nicht kleiner.
Siehste, da bin ich mir nun gar nicht so sicher. Mein
Fahrradhändler meinte, daß billige Kurbelgarnituren für MTB
mit viel weniger Zähnen auch nicht mehr kosten, als das eine
Kettenblatt.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Martin Heimes
2003-07-10 07:39:30 UTC
Permalink
[Regina Syncro92 6fach]
Post by Elke Bock
In den alten Katalog. Jetzt steht da, daß Regina nicht mehr
baut, und sie noch folgendes haben.
Post by Martin Heimes
2. 14-20
14,15
argh! ist es so, dass alles was irgendwie gut ist konsequent aussterben
muss?
Ich bin jedenfalls ganz froh dass ich fuer mein Schaltungsrad noch einen
kleinen Vorrat UG-Ritzel habe.

[5er Schraubkranz]
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
ja dann. Welche Zaehne?
14-17-19-21-24
fuer ein 5er gar nicht so schlecht.
Post by Elke Bock
Ich gebrauche mit dem 44er Blatt praktisch nur 21 und 24,
gelegentlich noch 19. Das finde ich nicht ganz optimal,
is klar. 39 oder 40 statt 44 machen aus dem 17 das was jetzt 19 ist.
Post by Elke Bock
Ist aber vielleicht auch wurscht, da ich hier wohl mehr
Übersetzungsbereich als von 19 bis 24 Zähne gar nicht brauche. Und
wenn es nicht gerade stundenlang bergauf geht, reicht es dafür auch
gerade noch so.
Du bist stark und kannst die Kurbeln wirbeln lassen. Mal eine
ketzerische Frage: bist Du sicher dass Du ueberhaupt eine Schaltung
brauchst?
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Das kleinste, was es zu Lochkreis 130 gibt sind 38 Zähne.
OK, seh ich ein, geht nicht kleiner.
Siehste, da bin ich mir nun gar nicht so sicher. Mein
Fahrradhändler meinte, daß billige Kurbelgarnituren für MTB
mit viel weniger Zähnen auch nicht mehr kosten, als das eine
Kettenblatt.
auch eine gute Idee, 42-32 wuerde IMO ganz gut mit dem vorhandenen 5er
zusammenspielen.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Elke Bock
2003-07-10 08:27:35 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Ich gebrauche mit dem 44er Blatt praktisch nur 21 und 24,
gelegentlich noch 19. Das finde ich nicht ganz optimal,
is klar. 39 oder 40 statt 44 machen aus dem 17 das was jetzt 19 ist.
Ja.
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Ist aber vielleicht auch wurscht, da ich hier wohl mehr
Übersetzungsbereich als von 19 bis 24 Zähne gar nicht brauche. Und
wenn es nicht gerade stundenlang bergauf geht, reicht es dafür auch
gerade noch so.
Du bist stark und kannst die Kurbeln wirbeln lassen. Mal eine
ketzerische Frage: bist Du sicher dass Du ueberhaupt eine Schaltung
brauchst?
Das ist relativ. ;-)
An dem Rad mit der Elan mit Drehgriff am Lenker hatte ich
öfter den Wunsch nach noch einem Gang zwischen dem 4. und 5.
Mit den Schalthebeln am Oberrohr am leichteren Fahrrad ist
der Wunsch zu schalten recht selten.
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Siehste, da bin ich mir nun gar nicht so sicher. Mein
Fahrradhändler meinte, daß billige Kurbelgarnituren für MTB
mit viel weniger Zähnen auch nicht mehr kosten, als das eine
Kettenblatt.
auch eine gute Idee, 42-32 wuerde IMO ganz gut mit dem vorhandenen 5er
zusammenspielen.
In der Größe gibt es auch 2fach Kettenblätter?


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Martin Heimes
2003-07-10 08:45:24 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
ketzerische Frage: bist Du sicher dass Du ueberhaupt eine Schaltung
brauchst?
Das ist relativ. ;-)
An dem Rad mit der Elan mit Drehgriff am Lenker hatte ich
öfter den Wunsch nach noch einem Gang zwischen dem 4. und 5.
Mit den Schalthebeln am Oberrohr am leichteren Fahrrad ist
der Wunsch zu schalten recht selten.
als ich irgendwann festgestellt habe dass ich eh nur noch 51/17 fahre
hab ich Konsequenzen gezogen. Schon gut, das Schaltungsrad hab ich noch
als Backup sowie einen einfachen 21Gang Schlammspringer.

[billige Kurbelgarnituren für MTB]
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
auch eine gute Idee, 42-32 wuerde IMO ganz gut mit dem vorhandenen 5er
zusammenspielen.
In der Größe gibt es auch 2fach Kettenblätter?
ich meinte das 22 zu demontieren oder ignorieren.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Elke Bock
2003-07-10 09:36:18 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
ketzerische Frage: bist Du sicher dass Du ueberhaupt eine Schaltung
brauchst?
Das ist relativ. ;-)
An dem Rad mit der Elan mit Drehgriff am Lenker hatte ich
öfter den Wunsch nach noch einem Gang zwischen dem 4. und 5.
Mit den Schalthebeln am Oberrohr am leichteren Fahrrad ist
der Wunsch zu schalten recht selten.
als ich irgendwann festgestellt habe dass ich eh nur noch 51/17 fahre
hab ich Konsequenzen gezogen.
Das wäre mir schon wieder unnötige Arbeit.
Post by Martin Heimes
Schon gut, das Schaltungsrad hab ich noch
als Backup sowie einen einfachen 21Gang Schlammspringer.
Ja, da im alten Rennrad die Spikesreifen mit 40er Nennbreite
nicht unter die Schutzbleche passen, brauche ich wohl ein
Winterrad. Da kommt mir jetzt keine Schaltung dran,
vielleicht sogar einfach mit Rücktritt (Freilauf will ich
*unbedingt* haben). Also, das heißt... die Elan werde ich
schon noch solange fahren, bis sie ganz auseinanderfällt.
;-)
Post by Martin Heimes
[billige Kurbelgarnituren für MTB]
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
auch eine gute Idee, 42-32 wuerde IMO ganz gut mit dem vorhandenen 5er
zusammenspielen.
In der Größe gibt es auch 2fach Kettenblätter?
ich meinte das 22 zu demontieren oder ignorieren.
Wenn es denn dran paßt. Oder halt als Option, falls das
Tretlager mal sowieso ausgetauscht werden muß.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Martin Heimes
2003-07-10 10:30:39 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
als ich irgendwann festgestellt habe dass ich eh nur noch 51/17 fahre
hab ich Konsequenzen gezogen.
Das wäre mir schon wieder unnötige Arbeit.
meines war eh ein kompletter Neuaufbau.
Post by Elke Bock
Winterrad. Da kommt mir jetzt keine Schaltung dran,
vielleicht sogar einfach mit Rücktritt (Freilauf will ich
*unbedingt* haben).
:-))
eine Schraubkranznabe mittig gestellt mit einem BMX-Freilaufritzel
koennte regeln.
Davon ab, ein starrer Gang ist gerade am Winterrad sehr zu empfehlen:
kein Problem mit vereisten Bremszuegen und sehr sensibles Bremsen mit
Kontern ist moeglich. Ueberhaupt eigentlich nix was da kaputtgehen oder
vereisen kann.
Post by Elke Bock
Also, das heißt... die Elan werde ich
schon noch solange fahren, bis sie ganz auseinanderfällt.
;-)
klar doch.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Rainer H. Rauschenberg
2003-07-10 08:16:21 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
mit 126 geht 6fach, definitiv. Ggf. musst Du die Nabe was umsortieren
und neu zentrieren.
Beim Urlaubsrad meines Frauensleuts (Rahmen Neckermann Sportrad aus den
70ern) habe ich merklich Platz gewinnen koennen, indem ich die
Schutzblech- und Gebaecktragerbefestigung man Ausfallende hinten rechts
von 5er Durchgangsloch auf M6er Gewinde umgebaut habe, so dass man keinen
Platz mehr fuer die Mutter innen braucht.

Rainer "ist auch gut fuer die Lebensdauer der Achse bei Schraubkraenzen"
Rauschenberg
Martin Heimes
2003-07-10 10:50:44 UTC
Permalink
Post by Rainer H. Rauschenberg
"ist auch gut fuer die Lebensdauer der Achse bei Schraubkraenzen"
?
frueher[tm] hab ich regelmaessig die Achsen der Schraubkranznaben
verbogen. Waren allerdings billige mit Vollachse, ich hab mal gehoert
dass die zusaetzliche Spannung eines Schnellspanners schon was hilft.
Die Achillesferse der Schraubkranznabe ist dass ihr rechtes Lager so
weit entfernt von dem Ausfallende innen auf der Achse steht und wenn die
Konen weiter nach links wandern steht das rechte Lager noch weiter in
der Mitte.
So bin ich anno 90 auf den Shimano-UG Zug gesprungen: der
Freilaufkoerper ist mit der Nabe fest verschraubt und das rechte Lager
liegt aussen an dessen Ende. Schade dass sie dauernd neue
Inkompatibilitaeten machen und die aktuellen Ritzel nix fuer Freunde der
Dauerhaftigkeit sind.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Rainer H. Rauschenberg
2003-07-10 11:48:11 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Post by Rainer H. Rauschenberg
"ist auch gut fuer die Lebensdauer der Achse bei Schraubkraenzen"
?
frueher[tm] hab ich regelmaessig die Achsen der Schraubkranznaben
verbogen. Waren allerdings billige mit Vollachse, ich hab mal gehoert
dass die zusaetzliche Spannung eines Schnellspanners schon was hilft.
Yep.
Post by Martin Heimes
Die Achillesferse der Schraubkranznabe ist dass ihr rechtes Lager so
weit entfernt von dem Ausfallende innen auf der Achse steht und wenn die
Konen weiter nach links wandern steht das rechte Lager noch weiter in
der Mitte.
Das liegt im uebrigen daran, dass die urspruenglichen
Eingangfreilaufhinterradnaben mit Zahnkraenzen mit immer mehr Ritzeln
bestueckt wurden, bsi dann irgendwann die kassettennaben dem wahnsinn ein
Ende machten.
Martin Heimes
2003-07-10 12:04:23 UTC
Permalink
Post by Rainer H. Rauschenberg
Post by Martin Heimes
Die Achillesferse der Schraubkranznabe ist dass ihr rechtes Lager so
weit entfernt von dem Ausfallende innen auf der Achse steht
Das liegt im uebrigen daran, dass die urspruenglichen
Eingangfreilaufhinterradnaben mit Zahnkraenzen mit immer mehr Ritzeln
bestueckt wurden,
<nostalgie>mein Kinderrad hatte ne eng gestufte 3-Gang Kettenschaltung -
viel besser als jede 3-Gang Nabe.</nostalgie>
Post by Rainer H. Rauschenberg
bsi dann irgendwann die kassettennaben dem wahnsinn ein
Ende machten.
um dann spaeter den Ritzelwahnsinn zu etablieren.

Davon ab, die Kassette mit der Nabe zu einer Einheit verschraubt ist
AFAIK ein Shimano-Patent. Die anderen Kassettennaben haben immer noch
das rechte Nabenlager innen, dazu gekommen sind da noch die Lager des
Freilaufkoerpers die rechts davon auf der Achse stehen - und ggf. der
Ritzelwahnsinn.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Gerald Eischer
2003-07-10 16:00:32 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Die anderen Kassettennaben haben immer noch
das rechte Nabenlager innen,
Bei Suntour nicht und bei taiwanesischen Sh*m*n* Nachbauten auch nicht.
--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://drffaq.freezope.org |
| Für OE-Nutzer: http://www.wschmidhuber.de/oeprob/index.html |
Martin Heimes
2003-07-10 11:09:45 UTC
Permalink
Rainer H. Rauschenberg wrote:
[...]

Rainer, deinen Postings fe lt das Subject.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Elke Bock
2003-07-09 18:37:51 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Post by Martin Heimes
geht denn kein 6er? -
Gehen tut das schon. Aber da muß ich beim Laufradeinbau und
vor allem -ausbau immer Kraftübungen machen. Das Rad hat
noch 126mm Einbaubreite.
126 mm geht bis 7-fach. Kann aber sein, dass die Nabe dafür geeignet
sein muss.
Ich habe jetzt auf der rechten Seite eine Extra-
Unterlegscheibe drin, weil sonst das Ritzel am Rahmen
schliff. Vielleicht sind die neuen 5er Schraubkränze aber
auch einfach so breit, wie früher ein 6-fach?


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Erika Ciesla
2003-07-09 20:39:51 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Ein Ritzelpaket, das ähnlich schlten würde wie meine Nabe, müßte dann
Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
das ist mit Verlaub eine voellig behaemmerte Stufung zwischen 17 und 32.
Das finde ich nicht. Die Abstufung von einem Gang zum nächsten liegt
relativ gleichmäßig bei ungefähr 16%. Das kannst Du in dem Vergleich da
oben nur bedingt nachvollziehen, weil ich der bessereb Übersicht halber auf
gnaze Zähne gerundet habe. Wenn du es ganz genau wissen willst, es sind
12,9 bis 31,6 Zähne, aber hast Du schonmal irgend wo zehntel Zähne gesehen?
Post by Elke Bock
Shimano wird in bälde eine neue Nabe auf den Markt werfen, die wie
die Sram-Nabe über einen Bereich von 307 Prozent schalten kann,
dies aber in acht statt sieben Gängen aufteilt.
mit einer aehnlich verrueckten Stufung: im mittleren Bereich weite
Spruenge und die ganz kleinen Gaenge fein abgestuft?
Ich widerspreche, und behaupte, daß Nabenschaltungen sogar gleichmäßiger
abgestimmt sind als Kettenschaltung. Vergleiche die Grafiken auf dieser Seite:

http://www.radratgeber.de/Tabellen/Uebersetzungstabellen.html

und erkenne, daß ich Recht habe.
Getriebetechnisch: ist da ein weiterer Planetenradsatz hinzugekommen
oder wie wird der eine Gang mehr realisiert, wie ist der Wirkungsgrad?
Der Wirkungsgrad wird geringfügig niedriger sein; was anderes habe ich
übrigens auch nie behauptet. Aber der Unterschied ist bei den modernen
Nabenschaltungen derart gering, daß man das, außer bei einem wettkampfmäßig
verwendeten Rennrad, vernachlässigen kann.
Post by Elke Bock
Ich hätte gerne eine Nabenschaltung mit einem Äquivalent zu
ungefähr 17 - 18 - 19 - 21 - 24, ohne Rücktritt, mit einem
Kettenblatt von 40 Zähnen.
AFAIK ist diese hybsche Stufung mit Planetengetrieben kaum zu
realisieren,
Ist es wohl!

Das non plus ultra unter den Nabenschaltungen ist die Rohloff. Wenn Du
wissen willst, was mit dieser Technik derzeit möglich ist, dann betrachte
diese!

Ich habe auf der Webseite von Utopia eine Tabelle gefunden, wie die Rohloff
schaltet. Bei einem 42'er Blatt, und einem 16'er Ritzel reicht die
Entfaltung von 1,61 bis 8,47 Meter, mit einer _sehr_ gleichmäßigen
Abstufung von 13 bis 14 Prozent von einem Gang zum nächsten. Die Abstufung
ist absolut vergleichbar, und dabei sogar noch gleichmäßiger als bei jeder
denkbaren Kettenschaltung.

Die Rohloff ersetzt sehr wohl die Kettenschaltung, allein der hohe Preis
von ca. 750 bis 800 Euro hindert mich daran, mir schon morgen eine zu kaufen.
warum nicht eine einfache 5-Gang Kettenschaltung dafuer nehmen?
Und auf welchem Flohmarkt gibt es denn eine solche noch zu kaufen?

Und was willst Du damit fahren? Für ein Rennen taugen 5'er Schaltungen
schon lange nicht mehr, und für ein gewöhnliches herumfahr-Fahrrad tut eine
Kettenschaltung keine Not.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Stefan Schulze
2003-07-09 22:25:13 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Ich widerspreche, und behaupte, daß Nabenschaltungen sogar gleichmäßiger
http://www.radratgeber.de/Tabellen/Uebersetzungstabellen.html
und erkenne, daß ich Recht habe.
Gleichmäßigkeit ist nicht der Punkt. In der Stadt gibt es IMHO nichts
besseres im Preis-Leistungs-Verhältnis als die üblichen 7-Gang-Naben,
aber beim Fahren längerer Strecken nervt mich mittlerweile die grobe
Übersetzung, speziell in den Bereichen, die ich regelmäßig nutze.

Zusätzliche Zwischengänge wie 3,5 oder 4,5 wären schon gut.
Post by Erika Ciesla
Post by Elke Bock
Ich hätte gerne eine Nabenschaltung mit einem Äquivalent zu
ungefähr 17 - 18 - 19 - 21 - 24, ohne Rücktritt, mit einem
Kettenblatt von 40 Zähnen.
AFAIK ist diese hybsche Stufung mit Planetengetrieben kaum zu
realisieren,
Ist es wohl!
Das non plus ultra unter den Nabenschaltungen ist die Rohloff. Wenn Du
wissen willst, was mit dieser Technik derzeit möglich ist, dann betrachte
diese!
18-19 ist wesentlich enger gestuft als 13,6%. Aufgrund meiner
Erfahrungen mit Kettenschaltungen werde ich mir trotzdem vermutlich
irgendwann eine Rohloff zulegen ;-).
--
Stefan
Erika Ciesla
2003-07-09 23:04:56 UTC
Permalink
Post by Stefan Schulze
Post by Erika Ciesla
Ich widerspreche, und behaupte, daß Nabenschaltungen sogar gleichmäßiger
http://www.radratgeber.de/Tabellen/Uebersetzungstabellen.html
und erkenne, daß ich Recht habe.
Gleichmäßigkeit ist nicht der Punkt. In der Stadt gibt es IMHO nichts
besseres im Preis-Leistungs-Verhältnis als die üblichen 7-Gang-Naben,
aber beim Fahren längerer Strecken nervt mich mittlerweile die grobe
Übersetzung, speziell in den Bereichen, die ich regelmäßig nutze.
Die längste Strecke, die ich jemals an einem Tag gefahren bin, führte über
180 Kilometer, und das habe ich problemlos mit einer Nabenschaltung
gefahren. Ich will damit nicht sagen, daß eine Kettenschlatung sinnlos
wäre, aber sie ist andererseits auch kein zwingendes muß.
Post by Stefan Schulze
Zusätzliche Zwischengänge wie 3,5 oder 4,5 wären schon gut.
Ist mir noch nie aufgefallen. Ich schalte manchmal sogar zwei Gänge auf
einmal, weil mir ein gang alleine zu wenig Unterschied macht. aber das ist
sicher auch sehr von jeweiligen persönlichen Gusteau abhängig.
Möglicherweise liegt das daran, daß ich vorher einen Torbedo getreten habe,
da ist der Sprung zwischen den Gängen satte 36 Prozent groß, und stell Dir
mal vor, auch damit kann man Fahrrad fahren. :-)
Post by Stefan Schulze
Post by Erika Ciesla
Post by Elke Bock
Ich hätte gerne eine Nabenschaltung mit einem Äquivalent zu
ungefähr 17 - 18 - 19 - 21 - 24, ohne Rücktritt, mit einem
Kettenblatt von 40 Zähnen.
Ich habe beim Umbau auch ohne Rücktritt genommen, und mir statt dessen eine
zweite Felgenbremse eingebaut. Es hat mich immer maßlos gestört, daß das
Velo sofort bremste, wenn ich mal versehentlich mit den Pedalen in die
falsche Richtung gedreht habe, ebenso wie ich es immer sehr vermißte, daß
ich die Pedalen im Stand (z.B. vor einer roten Ampel) nicht in einen
günstigen Anfahr-Winkel drehen konnte.
Post by Stefan Schulze
Post by Erika Ciesla
AFAIK ist diese hybsche Stufung mit Planetengetrieben kaum zu
realisieren,
Ist es wohl!
Das non plus ultra unter den Nabenschaltungen ist die Rohloff. Wenn Du
wissen willst, was mit dieser Technik derzeit möglich ist, dann betrachte
diese!
18-19 ist wesentlich enger gestuft als 13,6%. Aufgrund meiner
Erfahrungen mit Kettenschaltungen werde ich mir trotzdem vermutlich
irgendwann eine Rohloff zulegen ;-).
Ich hätte auch gerne eine, aber da muß ich wohl noch ein bischen sparen. Oh
mann, das Ding kostet ja mehr als mein Fahrrad komplett mal gekostet hat.
Das ist ja ungefähr so, wie wenn Du ein Schnitzel für 50 Cent bestellst,
aber für 12 Euro Pommes und Salat dazu nehmen müßtest. :-)
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Stefan Schulze
2003-07-10 15:53:29 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Die längste Strecke, die ich jemals an einem Tag gefahren bin, führte über
180 Kilometer, und das habe ich problemlos mit einer Nabenschaltung
gefahren. Ich will damit nicht sagen, daß eine Kettenschlatung sinnlos
wäre, aber sie ist andererseits auch kein zwingendes muß.
Ich kann mich an die Beschreibung der 180-km-Tour erinnern ;-). Ein
absolutes Muß ist eine Kettenschaltung natürlich nicht, es sind schon
genügend Leute mit der Torpedo-Nabe durchs Gebirge gefahren, aber die
hatten vermutlich auch mehr Kraft.
Post by Erika Ciesla
Post by Stefan Schulze
Zusätzliche Zwischengänge wie 3,5 oder 4,5 wären schon gut.
Ist mir noch nie aufgefallen. Ich schalte manchmal sogar zwei Gänge auf
einmal, weil mir ein gang alleine zu wenig Unterschied macht. aber das ist
sicher auch sehr von jeweiligen persönlichen Gusteau abhängig.
Möglicherweise liegt das daran, daß ich vorher einen Torbedo getreten habe,
da ist der Sprung zwischen den Gängen satte 36 Prozent groß, und stell Dir
mal vor, auch damit kann man Fahrrad fahren. :-)
Hatte selbst jahrelang so ein Teil. Man kann offensichtlich sogar mit
einem Gang ohne Freilauf fahren, wie Martin hier immer wieder
propagiert.

Mir fällt das mit den zu großen Gangsprüngen nur auf, wenn ich
gemeinsam mit stärkeren Fahrern unterwegs bin und dann immer wieder
hin und her schalte, weil der eine Gang zu lang für die gefahrene
Geschwindigkeit ist und der nächstkleinere zu kurz. Wenn ich alleine
oder mit weniger starken Fahrern fahre, stört die relativ grobe
Stufung nicht.
--
Stefan
Elke Bock
2003-07-09 23:01:43 UTC
Permalink
Umgerechnet in Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
Danke für die Rechnung. Das ist tatsächlich noch weiter auseinander als
die 19 - 21 - 24 auf dem 5er Ritzel, welche ich derzeit benutze. Und das
ist die feiner abgestufte Nabe.
Ja, bei der Shimano-Nabe liegen die Gänge etwas enger beieinander. Wer also
eine fein abgestimmte Rennradschaltung gewöhnt ist, wird sich auf einem Rad
mit der Shimano-Nabe eher wohl fühlen als auf einem solchen mit der
Sram-Nabe.
Die obige Abstufung ist schon grob.
Mir aber ist die Abstimmung manchmal sogar schon etwas zu fein,
denn ich erwische mich immer wieder dabei, daß ich zwei Gänge schalte statt
einem.
Ich hätte gerne eine Nabenschaltung mit einem Äquivalent zu ungefähr
17 - 18 - 19 - 21 - 24, ohne Rücktritt, mit einem Kettenblatt von 40
Zähnen.
Das wird sich so nicht realisieren lassen. Die Gänge liegen auf der Nabe
nun einmal etwas weiter auseinander.
Also nicht.
Damit erreiche ich die hier benötigten ;-) 40 km/h max locker,
und es reicht auch, um gelegentlich mal einen ordentlichen Berg im
Mittelgebirge hochzufahren.
Um das zu berechnen müßte ich noch wissen, mit welcher Trittfrequenz Du die
40km/h fahren willst.
Was willst du da berechnen? Ich habe das ausprobiert, was
ich oben schrieb.
Bei einer Entfaltung von 7,45m zum Beispiel erreichst
Du die 40km/h mit einem 90'er Tritt. Wenn ich meine Schaltung derart
konfigurierte, daß dies im 7. Gang anliegt, kann ich auf 3,04m im ersten
Gang runter schalten. Zum Klettern ist das bereits ein bischen zu lang, wie
ich meinen möchte, aber einen leichten Hügel schafft man damit schon.
Ich habe im Moment 3,91m als kleinste Übersetzung, und das
reicht auch für ordentliche Berge, sofern es sich nicht um
stundenlange Steigungen handelt. Es geht nicht sonderlich
gut, deshalb hätte ich es gerne ein *bißchen* kleiner. Aber
es geht auch nicht schlecht. Bergauf reicht die Kreislauf-
leistung sowieso nicht für schnelles Treten.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Manfred Stocker
2003-07-09 23:24:27 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Ich habe im Moment 3,91m als kleinste Übersetzung, und das
reicht auch für ordentliche Berge, sofern es sich nicht um
stundenlange Steigungen handelt. Es geht nicht sonderlich
gut, deshalb hätte ich es gerne ein *bißchen* kleiner. Aber
es geht auch nicht schlecht. Bergauf reicht die Kreislauf-
leistung sowieso nicht für schnelles Treten.
Kraftmeier! (leiser, hellgruener Neid ...)

Manfred
Erika Ciesla
2003-07-09 23:37:57 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Post by Elke Bock
Umgerechnet in Zähne: 13, 15, 17, 20, 24, 27, 32 (244%)
Und das ist die feiner abgestufte Nabe.
Ja, bei der Shimano-Nabe liegen die Gänge etwas enger beieinander. Wer
also eine fein abgestimmte Rennradschaltung gewöhnt ist, wird sich auf
einem Rad mit der Shimano-Nabe eher wohl fühlen als auf einem solchen
mit der Sram-Nabe.
Die obige Abstufung ist schon grob.
Nö, finde ich gar nicht. Ich fahre genau mit dieser Nabenschaltung, und ich
fahre gut damit. Ich vermisse genau einen Gang, und zwar einen weiteren
Berggang, damit ich am Hang weniger pusten muß, nie und nimmer aber habe
ich jemals einen Gang irgend wo dazwischen vermißt. Glaubs mir, die
Abstimmung ist fein genug.
Post by Elke Bock
Post by Elke Bock
Damit erreiche ich die hier benötigten ;-) 40 km/h max locker, und
es reicht auch, um gelegentlich mal einen ordentlichen Berg im
Mittelgebirge hochzufahren.
Um das zu berechnen müßte ich noch wissen, mit welcher Trittfrequenz
Du die 40km/h fahren willst.
Was willst du da berechnen?
Welche Entfaltung das Rad haben muß, und welche Zähne Blatt und Ritzel
haben sollten.
Post by Elke Bock
Bei einer Entfaltung von 7,45m zum Beispiel erreichst Du die 40km/h
mit einem 90'er Tritt. Wenn ich meine Schaltung derart konfigurierte,
daß dies im 7. Gang anliegt, kann ich auf 3,04m im ersten Gang runter
schalten. Zum Klettern ist das bereits ein bischen zu lang, wie ich
meinen möchte, aber einen leichten Hügel schafft man damit schon.
Ich habe im Moment 3,91m als kleinste Übersetzung, und das reicht auch
für ordentliche Berge, sofern es sich nicht um stundenlange Steigungen
handelt.
Nö, das ist zu lang. Ein ordentlicher Berggang hat ca. 2,00 Meter, oder
weniger. Was Du da fährst, ist ja beinah schon ein Normalgang.
Post by Elke Bock
Es geht nicht sonderlich gut, deshalb hätte ich es gerne ein
*bißchen* kleiner.
Ebent!

Na ja, eine richtige Bergziege ist mein Velo mit ca. 3,00 Meter im ersten
Gang auch nicht, aber wenn ich den kürzer mache, dann fehlt es oben.

Wünschen täte ich mir eine Schaltung, die von 2,00 bis 7,00 Meter
geschaltet werden kann, das wären dann 350 Prozent. Das müßte dann eine
Shimano Nexus Inter-9 sein, aber die gibt es noch nicht. Also doch die
Rohloff? :-)

Na schaunwirmal! Im Dezember gib es Weihnachtsgeld, dann will ich darüber
nochmal nachdenken. Im augenblick brauche ich meine Kröten noch für was
anderes, und bloß zum rumfahren reichts ja mit der Inter-7.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Elke Bock
2003-07-10 08:05:14 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Elke Bock
Ich habe im Moment 3,91m als kleinste Übersetzung, und das reicht auch
für ordentliche Berge, sofern es sich nicht um stundenlange Steigungen
handelt.
Nö, das ist zu lang. Ein ordentlicher Berggang hat ca. 2,00 Meter, oder
weniger.
Einen soooo kleinen Gang hatte ich noch nie. Mag sein, daß
so was in den Alpen angesagt ist, wo man damit dann den
halben Tag lang nur aufwärts fahren kann.

Im Mittelgebirge, wo ein einigermaßen steiler Berg
spätestens nach 3-5km zu Ende ist, ist das unnötig.
Post by Erika Ciesla
Was Du da fährst, ist ja beinah schon ein Normalgang.
Ja, das ist das eigentliche Problem.
Oder auch nicht, denn der Ausgangspunkt war ja die Aussage,
daß man beim Anforderungsprofil des OP *ohne* Schaltung am
besten fährt. Dem hatte ich mehr oder weniger zugestimmt,
weil ich eben fast immer mit dem gleichen Ritzel fahre.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Erika Ciesla
2003-07-10 09:30:32 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
Post by Erika Ciesla
Ich habe im Moment 3,91m als kleinste Übersetzung, [...]
Nö, das ist zu lang. Ein ordentlicher Berggang hat ca. 2,00 Meter,
oder weniger.
Einen soooo kleinen Gang hatte ich noch nie.
Na ja, ich ja auch nicht, aber meine Bergübersetzung ist mit ca. 3,00m fast
einen ganzen Meter kürzer als Deiner, und glaub mir, es gibt Steigungen, da
merkst Du das.
Post by Elke Bock
Post by Erika Ciesla
Was Du da fährst, ist ja beinah schon ein Normalgang.
Ja, das ist das eigentliche Problem.
Das will ich wohl meinen.
Post by Elke Bock
Oder auch nicht, denn der Ausgangspunkt war ja die Aussage, daß man beim
Anforderungsprofil des OP *ohne* Schaltung am besten fährt.
Ja, das habe ich auch gelesen, aber nicht ernst genommen. Mindestens einen
Dreigang sollte man schon haben.

Ach übrigens, Dein Problem hatte ich auch mal. Die Vorbesitzerin meines
Rades hatte 46 Zähne vorne, 18 Zähne hinten, 37-622'er Reifen, und einen
Torpedo Dreigang. Das ergab Entfaltungen von 4,08 (das ist sogar noch
härter als bei Dir), 5,59 und 7,60 Meter.

Mittlerweile habe ich das Rad gründlich umgebaut. Vorne sind nur noch 44
Zähne, hinten sind es 20, und die Schaltung ist nicht mehr der Torpedo von
Sachs, sondern die Inter-7 von Shimano. Der Reifen hinten ist noch immer
ein 37-622'er (wird demnächst gegen einen 32-622'er getauscht), und der
schaltbare Bereich geht jetzt von 3,04 bis 7,43 Meter.

Interessant ist hier die Veränderung am kurzen Ende. Von ehedem 4,08 runter
auf 3,04 Meter, und das ist schon ein gewaltiger Unterschied!

Ich würde es gerne sogar noch etwas kürzer machen, aber dann fehlt es oben.
Eine weitere Verbesserung ist also nur mit einer anderen Schaltung möglich
(die neue Inter-8, oder doch gleich 'ne Rohloff), aber das habe ich im
Augenblick nicht in meinem Etat.
Post by Elke Bock
Dem hatte ich mehr oder weniger zugestimmt, weil ich eben fast immer mit
dem gleichen Ritzel fahre.
Ja nun, auch ich fahre vorzugsweise immer dieselben Gänge (den 5. und den
6.), trotzdem sind die anderen fünf Gänge keineswegs überflüssig. Aber gut,
rechnen wir das mal durch.

Wenn ich vorzugsweise im 5. und 6. fahre, dann scheint für mich ein Gang
mit einer Entfaltung von ungefähr 6,00 Meter optimal zu sein. Das
entspräche ungefähr einer Übersetzung mit 46:17 Zähnen, und ganz ohne jeden
Zweifel, damit könnte ich wohl fahren. ABER NUR IN DER EBENE, und das ist
das Problem.

Und wo wir gerade bei dem Thema sind, anno 1903 hat man auch DIE Tour™ noch
ohne Schaltung gefahren. Die Rennräder vor 100 Jahren wurden mit einer
festen Übersetzung von ungefähr 39:13 Zähnen gefahren, was eine Entfaltung
von ca. 6,60 Meter ergibt. Und man mag es heute kaum glauben, damit sind
die damals sogar die Alpen hoch gefahren; einige haben aber auch geschoben.

Später hatten die dann ein Hinterrad mit einem Ritzel rechts, und einem
(größeren) Ritzel links. Vor einem Berg hielten die dann an, und haben das
Hinterrad gedreht. So hatten sie dann also doch zumindest zwei Gänge, aber
während der Fahrt schalten konnten sie nicht.

Das waren Zeiten, was? :-)
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Elke Bock
2003-07-10 10:15:06 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Elke Bock
Post by Erika Ciesla
Ich habe im Moment 3,91m als kleinste Übersetzung, [...]
Nö, das ist zu lang. Ein ordentlicher Berggang hat ca. 2,00 Meter,
oder weniger.
Einen soooo kleinen Gang hatte ich noch nie.
Na ja, ich ja auch nicht, aber meine Bergübersetzung ist mit ca. 3,00m fast
einen ganzen Meter kürzer als Deiner, und glaub mir, es gibt Steigungen, da
merkst Du das.
Glaube mir, auch *das* weiß ich. :-)
Ich halte es nur nicht für sonderlich sinnvoll, soweit
runterzugehen, daß man den Berg nicht merkt. Jedenfalls
nicht für meine Anwendung, die ich im Flachland wohne, und
nur gelegentlich mal einen Ausflug in Gegenden mit größeren
Steigungen unternimmt.

Wenn man im Gebirge wohnt, und außer sich selber noch
weitere Lasten nach oben transportieren will, ist das gewiß
anders.
Post by Erika Ciesla
Post by Elke Bock
Oder auch nicht, denn der Ausgangspunkt war ja die Aussage, daß man beim
Anforderungsprofil des OP *ohne* Schaltung am besten fährt.
Ja, das habe ich auch gelesen, aber nicht ernst genommen. Mindestens einen
Dreigang sollte man schon haben.
Und da meine ich eben, wenn ich mir die Sprünge auf der
3-Gang Nabe so anschaue, darauf kann ich auch gleich
verzichten.


[...]
Post by Erika Ciesla
Wenn ich vorzugsweise im 5. und 6. fahre, dann scheint für mich ein Gang
mit einer Entfaltung von ungefähr 6,00 Meter optimal zu sein. Das
entspräche ungefähr einer Übersetzung mit 46:17 Zähnen, und ganz ohne jeden
Zweifel, damit könnte ich wohl fahren. ABER NUR IN DER EBENE, und das ist
das Problem.
Für mich nicht, weil der passende Gang in der Ebene viel
kleiner und damit näher am nötigen "Berggang" ist.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Elke Bock
2003-07-09 23:01:44 UTC
Permalink
warum nicht eine einfache 5-Gang Kettenschaltung dafuer nehmen?
Gut. Ich betrachte das Experiment Nabenschaltung für abgeschlossen. Sind
noch irgendwelche Möglichkeiten vorhanden, zu so einem 5er Ritzelblock
zu kommen?
Ja, mit einer Zeitmaschine. Ziel: 60'er, spätestens 70'er Jahre.
Elke, laß Dir sagen, Du bist hier einem Kettenschaltungs-Missionar
aufgesessen!
Es ist deiner Meinung nach also fsaclh, daß so feingestufte
Nabenschaltung wie etwa 17-18-19-21-24 unmöglich ist?
Glaube mir, fahren kannst Du mit beiden Schaltungen.
Ähem. Ich *weiß*, daß ich das kann.
Ob Du mit Kette oder mit Nabe schalten willst, hat andere Gründe.
Ja. Aktuell spricht gegen eine Nabe, daß vom entsprechenden
Fahrrad praktisch alle neugekauften, guten Teile an das
neuaufgebaute (uralte) Rennrad geschraubt habe. Und das hat
ein senkrechtes Ausfallende, und ist außerdem mit einer
derzeit funktionierenden Schaltung versehen.
Die Kettenschaltung hat einen
geringfügig höheren Wirkungsgrad, ist dafür aber anfälliger,
Keine einzige der Kettenschaltungen an meinen Rädern war so
schnell kaputt, als die Sachs-12 Gang Nabenschaltung.

Anfällig war einklich nie ein Thema.
und hat einen höheren Verschleiß.
Auch das ist erst interessant, seit die Kassetten mit den
schnell aufgefressenen Zähnen so schw* teuer sind.
Bild gemacht hast! Ich rate Dir also, fahre beide Schaltungen mal zur
Probe, und entscheide dann. Und weil Du lieber eine fein abgestufte
Schaltung hättest, laß die Sram-Nabe stehen, und teste die Inter-7 von Shimano.
Du meinst, wenn ich eine Nabe haben will, die nicht grober
abgestuft ist als eine grob abgestufte Kettenschaltung.


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Erika Ciesla
2003-07-10 01:10:16 UTC
Permalink
Post by Elke Bock
warum nicht eine einfache 5-Gang Kettenschaltung dafuer nehmen?
Gut. Ich betrachte das Experiment Nabenschaltung für abgeschlossen.
Sind noch irgendwelche Möglichkeiten vorhanden, zu so einem 5er
Ritzelblock zu kommen?
Ja, mit einer Zeitmaschine. Ziel: 60'er, spätestens 70'er Jahre.
Elke, laß Dir sagen, Du bist hier einem Kettenschaltungs-Missionar
aufgesessen!
Es ist deiner Meinung nach also fsaclh, daß so feingestufte
Nabenschaltung wie etwa 17-18-19-21-24 unmöglich ist?
Ja. :-)

Der Sprung von einem Gang zum nächsten beträgt im kleinstmöglichen Fall
exakt 12,25mm (1/2 Zoll), feiner kann keine Kettenschaltung der Welt schalten.

Gucken wir uns doch mal Dein Beispiel da oben an:

17 - 18 - 19 - 21 - 24
5,9% 5,5% 10,5% 14,3%

Also nis für ungut, aber so doll finde ich diese Schaltung ganz und gar
nicht! Und der gesamte Schaltbare bereich von 41,2% ist auch nicht
berauschend. Nee, Elke, dat is nix!

Also wenn schon ein Fünfpack mit 17 Zähnen auf dem kleinsten Ritzel, dann
doch besser so:

17 - 19 - 21 - 23 - 26
11,8% 10,5% 9,5% 13,0%

Ich habe versucht, bei der Abstufung so nah wie möglich bei 10 Prozent zu
bleiben, aber wie Du siehst, ist das nur ungefähr möglich, _WEIL_ die
Sprünge nunmal eben nur im fest vorgegebenen halbzoll-Raster möglich sind.
Irgend wann muß man nolens volens von zwei Zähne auf drei Zähne übergehen,
weil sonst die Abstände zwischen den Gängen zu klein werden, und genau an
dieser Stelle, wo das geschieht, hast Du dann ein "Loch" in der Schaltung.
Und gerade bei dem von Dir gewählten Beispiel ist dieses Loch sehr schön zu
sehen, während der Sprung von 2. auf den 3. Gang nur 5,5% beträgt, hast Du
vom 3. auf den 4. Gang plötzlich 10,4%, und vom 4. auf den 5. Gang sogar
fette 14,3%, just denselben Schaltsprung also, der Dir auf der
Nabenschaltung angeblich als zu grob erscheint. Und ja, _DAS_ läßt sich mit
einer Nabenschaltung besser machen!

Zahnräder in einem Getriebe lassen sich im Millimetermaß definieren, und
wie fein man damit eine Schaltung bauen kann, wenn man sein Handwerk
versteht, das siehst Du bei der Rohloff, die über den gesamten Schaltbaren
bereich nicht weniger als 13, und nicht mehr als 14 Prozent überspringt.
Das ist ablolute Spitze, wesser geht es nicht mehr!

Aber ich sehe gerade, Du führst da ein Argument an, das schwer wiegt.
Post by Elke Bock
Ja. Aktuell spricht gegen eine Nabe, daß vom entsprechenden Fahrrad
praktisch alle neugekauften, guten Teile an das neuaufgebaute (uralte)
Rennrad geschraubt habe. Und das hat ein senkrechtes Ausfallende,
Ja! Da ist die Kettenschaltung natürlich predestiniert. Wer hier dennoch
eine Nabenschlatung fahren will, braucht einen separaten Kettenspanner
zusätzlich, und da fand ich bisher nur den von Rohloff (der schon wieder!),
und dafür sind mehr als 50 Euro angesagt. Das ist meines Erachtens viel
Geld für so ein einfaches Bauteil.

Also gut, wenn Du nunmal ein senkrechtes Ausfallende hast, dann bleiben wir
halt bei der Kettenschaltung.
Post by Elke Bock
Die Kettenschaltung hat einen geringfügig höheren Wirkungsgrad, ist
dafür aber anfälliger,
Keine einzige der Kettenschaltungen an meinen Rädern war so schnell
kaputt, als die Sachs-12 Gang Nabenschaltung.
Soweit ich einmal gelesen habe, soll diese 12-Gang-Nabe eine tragische
Fehlkonstruktion gewesen sein, und Du bist sicherlich nicht die Einzige,
der das Ding verreckt ist. Das dürfte dann auch der Grund sein, weshalb
diese Schaltung nicht mehr produziert wird.

Zum Vergleich, als ich mein Velo bekam, war da ein Torpedo 3-Gang drin,
auch von Sachs. Es handelte sich um das Modell 3311, welches in dieser Form
seit 1975 gebaut wird. Theoretisch könnte diese Schaltung also 25 jahre alt
gewesen sein. Schätzungsweise war sie 20 Jahre alt (nach Auskunft der
Vorbesitzerin meines Fahrrades), und befand sich noch immer im Topzustand.
So also sollten Nabenschaltungen sein, nämlich absolut zuverlässig, und
nahezu unkaputtbar.
Post by Elke Bock
Bild gemacht hast! Ich rate Dir also, fahre beide Schaltungen mal zur
Probe, und entscheide dann. Und weil Du lieber eine fein abgestufte
Schaltung hättest, laß die Sram-Nabe stehen, und teste die Inter-7 von Shimano.
Du meinst, wenn ich eine Nabe haben will, die nicht grober abgestuft ist
als eine grob abgestufte Kettenschaltung.
Abstände von 14 Prozent sind doch gar nicht grob! Wenn Du auf der von Dir
gewünschten Kettenschaltung einen Sprung von 21 auf 24 Zähne akzeptierst,
hast Du doch auch 14 Prozent!

Aber laß mal gut sein, mit Deinem Ausfallende wirst Du wohl auf jeden Fall
eine Kettenschaltung nehmen, denn das ist ja wohl ein Argument, daß man
ignorieren kann, ohne sich zusätzliche Kosten für einen Kettenspanner
aufzuhalsen, und damit ist der Würfel gefallen. Ja, so sehe ich das
jedenfalls. Aber über die Dimensionierung dieser Schaltung solltest Du noch
einmal nachdenken, denn die Reihe: "17-18-19-21-24" kommt mir nicht gerade
optimal vor.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Elke Bock
2003-07-10 08:05:13 UTC
Permalink
Post by Erika Ciesla
Post by Elke Bock
Es ist deiner Meinung nach also fsaclh, daß so feingestufte
Nabenschaltung wie etwa 17-18-19-21-24 unmöglich ist?
Ja. :-)
Der Sprung von einem Gang zum nächsten beträgt im kleinstmöglichen Fall
exakt 12,25mm (1/2 Zoll), feiner kann keine Kettenschaltung der Welt schalten.
Wenn ich Nabenschaltung schreibe, dann meine ich das auch.
Post by Erika Ciesla
17 - 18 - 19 - 21 - 24
5,9% 5,5% 10,5% 14,3%
Also nis für ungut, aber so doll finde ich diese Schaltung ganz und gar
nicht!
Es war ja auch gar nicht für dich gedacht.
Post by Erika Ciesla
Zahnräder in einem Getriebe lassen sich im Millimetermaß definieren, und
wie fein man damit eine Schaltung bauen kann, wenn man sein Handwerk
versteht, das siehst Du bei der Rohloff, die über den gesamten Schaltbaren
bereich nicht weniger als 13, und nicht mehr als 14 Prozent überspringt.
Das ist ablolute Spitze, wesser geht es nicht mehr!
Doch, ich habe diese Prozentrechnung gerade mal bei der Elan
gemacht. Die hat in den oberen Gängen tatsächlich eine
feinere Abstufung. Nur lagen die bei mir alle bei einer zu
hohen Entfaltung, und bevor ich das "irgendwann mal"
Vorhaben, ein anderes Kettenblatt zunehmen, umgesetzt hatte,
da war sie schon kaputt.


[senkrechtes Ausfallende]
Post by Erika Ciesla
Ja! Da ist die Kettenschaltung natürlich predestiniert. Wer hier dennoch
eine Nabenschlatung fahren will, braucht einen separaten Kettenspanner
Nun ja. *Den* habe ich mit meiner Schaltung ja schon am Rad.
Post by Erika Ciesla
Abstände von 14 Prozent sind doch gar nicht grob! Wenn Du auf der von Dir
gewünschten Kettenschaltung einen Sprung von 21 auf 24 Zähne akzeptierst,
hast Du doch auch 14 Prozent!
Sagt dir der Begriff "Rettungsring" nichts? ;-)
Post by Erika Ciesla
Aber über die Dimensionierung dieser Schaltung solltest Du noch
einmal nachdenken, denn die Reihe: "17-18-19-21-24" kommt mir nicht gerade
optimal vor.
Für nur für die Stadt hätte ich auch 20-22 geschrieben. ;-)


mfg, elke
--
Radwege bauen heißt Fallen stellen.
Manfred Stocker
2003-07-09 23:34:02 UTC
Permalink
Elke, laß Dir sagen, Du bist hier einem Kettenschaltungs-Missionar
aufgesessen!
[...] Glaubensbekenntnisse [...]

Sankt Kilian! Der die Kurbeln mir Keilklemmung erfunden hat! Das sollte Dir
zu denken geben!

Manfred
Erika Ciesla
2003-07-10 01:23:04 UTC
Permalink
Post by Manfred Stocker
Elke, laß Dir sagen, Du bist hier einem Kettenschaltungs-Missionar
aufgesessen!
[...] Glaubensbekenntnisse [...]
Nee, zurück rudern ist angesagt. Elke hat ein senkrechtes Ausfallende, und
da ist eine Nabenschaltung ohnehin nur mit zusätzlichem aufwand für einen
noch anzuschaffenden Kettenspanner realisierbar. In diesem Fall würde auch
ich ohne zu zögern der Kettenschaltung den Vorzug geben.

Trotzdem bleibe ich aber dabei, die Abstufung der Gänge bei der Inter-7 von
Shimano ist _NICHT_ zu grob, und wenn elke nicht wegen des Ausfallendes
bereits festgelegt wäre, würde ich ihr durchaus empfehlen, mal eine solche
Schaltung zu testen.
Post by Manfred Stocker
Sankt Kilian! Der die Kurbeln mir Keilklemmung erfunden hat! Das sollte
Dir zu denken geben!
Hab noch nie ein Fahrrad gesehen, das damit fährt. Ich kenne nur das kleine
holländische Auto (DAF), das mal eine solche (stufenlose) Schaltung hatte.
Und wenn es denn ein solches Fahrrad gäbe, wie sähe es denn dann mit dem
Wirkungsgrad aus? :-\
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Rainer H. Rauschenberg
2003-07-10 08:50:10 UTC
Permalink
Elke, laß Dir sagen, Du bist hier einem Kettenschaltungs-Missionar
aufgesessen! Und ich wiederum gehöre eher zur Nabenschaltungs-Fraktion.
Aber bedenke, _keiner_ von beiden kann _nur_ richtig, oder _nur_ falsch
liegen, die Wahrheit liegt irgend wo dazwischen.
Wie wahr. Vielleicht habe ich deshalb so relativ viele Raeder mit 2x3
Gaengen a la http://www.nabenschaltung.de/3-gang/mod3111.html links unten
ausgeruestet? Auch mit Ruecktritt kann man die Ritzel anderthalb
Nabenschaltungsgaenge auseinanderlegen. Das ganze laeuft gut mit breiten
Ketten, die nicht fuer Kettenschaltung gedacht sind, und kostet fast nix,
weil man die Komponenten vom Sperrmuell zusammenklauben kann.

Rainer "die Weicheier von F&S haben das ganze allerdings nur mit Ritzeln
angeboten, die einen halben Nabenschaltungsgang auseinander lagen, wegen
des Leerwegs beim Ruecktreten" Rauschenberg
Martin Heimes
2003-07-08 16:29:12 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Für gemütliche 50 km in der Ebene ist eine Nabenschaltung die bessere
Wahl.
Fuer in der Ebene ist ohne Schaltung die noch bessere Wahl
Auch in der Ebene gibts mal eine Brücke zu überqueren oder Gegen- bzw.
Rückenwind.
ist mir bekannt.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Erika Ciesla
2003-07-08 22:40:11 UTC
Permalink
Post by Martin Heimes
Für gemütliche 50 km in der Ebene ist eine Nabenschaltung die bessere
Wahl.
Fuer in der Ebene ist ohne Schaltung die noch bessere Wahl
Auch in der Ebene gibts mal eine Brücke zu überqueren oder Gegen- bzw.
Rückenwind.
Na und? Die Tour-Fahrer hatten anno 1903 auch noch keine Schlatung. :-)
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Eric 'EW-Tech' Wick
2003-07-08 23:00:09 UTC
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Post by Martin Heimes
Fuer in der Ebene ist ohne Schaltung die noch bessere Wahl
Da bin ich doch wirklich froh das es solche Gurkenräder scheinbar
nicht mehr gibt. Beim anfahren ächzt man sich einen ab, bei Steigungen
darf man schieben und >20km/h strampelt man sich tot.
Post by Martin Heimes
SCNR
Fies das, so ein Dingens musst Du mal probefahren:-/ Ich finde das
sogar zwischen einer 3-Gang Nabe und einer 3x7 Kettenschaltung Welten
liegen, selbst wenn beide nur etwa gleiche Höchstgeschwindigkeit
erlauben.

Gruß Eric
--
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Martin Heimes
2003-07-09 07:36:42 UTC
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Post by Eric 'EW-Tech' Wick
Post by Martin Heimes
Fuer in der Ebene ist ohne Schaltung die noch bessere Wahl
Da bin ich doch wirklich froh das es solche Gurkenräder scheinbar
nicht mehr gibt.
wieso reden wir jetzt ueber Gurkenraeder?
Post by Eric 'EW-Tech' Wick
Beim anfahren ächzt man sich einen ab, bei Steigungen
darf man schieben und >20km/h strampelt man sich tot.
sorry, das wusste ich nicht. Ich bin die Steigungen bisher immer
gefahren, muss aber wohl eh schon tot sein :o)
Post by Eric 'EW-Tech' Wick
Fies das, so ein Dingens musst Du mal probefahren:-/
meinst Du ich schreibe ueber etwas was ich nicht selber mache? - ich
benutze so[1] ein Dingens, vielleicht solltest Du mal sowas probefahren?

[1]http://www.fixedgeargallery.com/martinheimes.htm
Post by Eric 'EW-Tech' Wick
Ich finde das sogar zwischen einer 3-Gang Nabe und einer 3x7
Kettenschaltung Welten liegen,
wohl wahr
Post by Eric 'EW-Tech' Wick
selbst wenn beide nur etwa gleiche Höchstgeschwindigkeit erlauben.
und das gilt auch fuer Raeder ohne Schaltung.

Gruss Martin
--
cheers, beers, no gears!
Eric 'EW-Tech' Wick
2003-07-09 19:54:14 UTC
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Post by Martin Heimes
wieso reden wir jetzt ueber Gurkenraeder?
Schaltungen sind gemessen an den restlichen Fahrradkosten eher ein Lau
Anteil, wenn eine Firma die Schaltung einspart dann ergibt das
wirklich ein Gurkenrad;-)
Post by Martin Heimes
sorry, das wusste ich nicht. Ich bin die Steigungen bisher immer
gefahren, muss aber wohl eh schon tot sein :o)
Mein erstes Fahrrad war so ein Unikum, mehr als 15km/h waren nicht
drin und leichte Steigungen musste man hochschieben. Dann kam ein
Klapprad das eine 2-Gang Nabe* mit Umschaltung durch Rücktritt hatte,
das gab an 20km/h mit heftigem strampeln und leichte Steigungen waren
zu meistern. Mein KTM mit Dreigang Sachsnabe erlaubte 30km/h und
stärkere Steigungen. Spätestens da war mir klar das ein Rad ohne jede
Schaltung niemals mehr ins Haus kommt:-)

* Nannte sich das Ding Sachs Duomatik?

Gruß Eric
--
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Gabriele Dirks
2003-07-10 05:38:56 UTC
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Post by Eric 'EW-Tech' Wick
Mein erstes Fahrrad war so ein Unikum, mehr als 15km/h waren nicht
drin und leichte Steigungen musste man hochschieben.
Ein Gang, dafür aber mit Freilauf? Sowas hatte ich auch lange, aber Tachos
waren damals noch arg teuer, also weiß ich nicht, wie schnell ich damit war.
Leichte Steigungen kam ich aber schon auch noch mit Gepäck hoch ohne
abzusteigen und ich nehme mal an, so von dem her, was ich damals überholen
konnte und was ich heute mit Tacho so überhole, dass ich damit auch
schneller als 20 km/h fahren konnte. Es ist mir sogar aus dem Hausflur
heraus geklaut worden während andere stehenblieben, kann also nicht so mies
gewirkt haben.
Post by Eric 'EW-Tech' Wick
Mein KTM mit Dreigang Sachsnabe erlaubte 30km/h und
stärkere Steigungen. Spätestens da war mir klar das ein Rad ohne jede
Schaltung niemals mehr ins Haus kommt:-)
Schaltungen sind schon eine nette Sache, aber könnte es vielleicht auch
sein, dass Du leistungsstärker geworden bist?


Gabriele
Eric 'EW-Tech' Wick
2003-07-10 08:24:01 UTC
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Post by Gabriele Dirks
Ein Gang, dafür aber mit Freilauf? Sowas hatte ich auch lange, aber Tachos
Glaube da war sogar eine Rücktrittbremse drin, mechanische Tachos
kamen um 100.-DM und waren Ziel von Dieben.
Post by Gabriele Dirks
Schaltungen sind schon eine nette Sache, aber könnte es vielleicht
auch sein, dass Du leistungsstärker geworden bist?
Ich denke aber auch das die Räder durch neuere Technik leichter
rollen, früher gab es Bremsfett und geringe Reifendrucke. Heutige
Räder rollen irgendwie butterweich und sind leichter zu bewegen, die
Masse ist auch geringer. Mein erstes Rad war ein gemuffter
Stahlrahmen, mit verchromten Felgen und Schutzblechen, im ganzen rund
25kg schwer.

Gruß Eric
--
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Erika Ciesla
2003-07-10 11:12:06 UTC
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Ich denke aber auch das die Räder durch neuere Technik leichter rollen,
DAS auf jeden Fall.
Heutige Räder rollen irgendwie butterweich und sind leichter zu bewegen,
die Masse ist auch geringer. Mein erstes Rad war ein gemuffter
Stahlrahmen, mit verchromten Felgen und Schutzblechen, im ganzen rund
25kg schwer.
ja, das war Standard.

Mein Rad wiegt heute nur noch ganze 14kg, und zwar mit vollständiger
Straßenausrüstung (Bleche, Licht, GeBäckträger). Anno 1903 (wir denken an
die Tour) wäre das noch ein unschlagbares hightech-Rennrad gewesen, heute
fährt man sowas als stinknormales Strampelfahrrad. Ja, so ändern sich die
Zeiten.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Erika Ciesla
2003-07-08 21:42:21 UTC
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ich suche ein Fahrrad, das sowohl für die Stadt als auch für kleine bis
mittlere Touren geeignet ist.
Im Prinzip das, was man früher, als es die vielen anglizistischen
Bezeichnungen noch nicht gab, einfach und ergreifend ein "Fahrrad" nannte.
Bisher habe ich nur Erfahrung mit 3-Gang-Nabenschaltung (schäm), und so
stehe ich zunächst vor der alles entscheidenden Frage, ob
7-Gang-Nabenschaltung oder Kette...
Das kommt darauf an, an was Du Spaß hast. Fahren kannst Du mit beiden. Ich
habe eine Nexus inter-7 von Shimano, und komme damit tadellos zurecht.

Vorteil: nahezu wartungsfrei, unempfindlich gegen äußere Einflüsse (z.B.
Dreck), und problemlos in der Handhabung. Teure Schaltketten sind entbehrlich.

Nachteil: Der Wirkungsgrad könnte um ein oder zwei Prozent geringer sein
als bei einer Kettenschaltung, was aber für ein Rad, das _nicht_ im
Wettbewerb (Rennen) eingesetzt werden soll, meines Erachtens ziemlich
belanglos ist.
Welcher Fahrradtyp (Tourenrad, Trekkingrad)?
Ja.
Welche Marke?
Egal, hauptsache es ist eine Marke. Diversen Sonderangebote vom
Kaffeeröster, vom Baumarkt, vom Discaunter (Aldi, Lidel, et cetera), oder
so, können auch gut sein, sind es meistens aber nicht.
Welche
Preisklasse - kriege ich schon für 600-700 EUR was vernünftiges,
Ja, dafür kriegt man schon was ordentliches.
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Eric 'EW-Tech' Wick
2003-07-08 23:04:54 UTC
Permalink
Post by Kleobis
3-Gang-Nabenschaltung (schäm), und so stehe ich zunächst vor der
alles entscheidenden Frage, ob 7-Gang-Nabenschaltung oder Kette...
Viel Dreck = geschlossene Nabe besser
Post by Kleobis
- Welcher Fahrradtyp (Tourenrad, Trekkingrad)?
Wenn immer auf befestigten Wegen gefahren wird, ist ein Tourenrad zu
empfehlen.
Post by Kleobis
- Welche Marke?
Laut der FAQ findet man sogar schon gute Baumarkträder, eine protzige
Marke animiert nur zum ungewollten Radverleih ohne wiedersehen:-/
Post by Kleobis
- Welche Preisklasse - kriege ich schon für 600-700 EUR was
vernünftiges, oder muß ich wirklich 1.000 bis 1.200 EUR hinblättern?
Ab 300 EUR kriegt man schon passable Räder, so viel muss man meiner
bescheidenen Meinung nach nicht investieren. Viele Hersteller arbeiten
im Baukastensystem, man kann mit Standardrahmen eine bessere Schaltung
nehmen oder ähnliches.

Gruß Eric
--
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Rainer H. Rauschenberg
2003-07-09 10:18:11 UTC
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s/aufhoeren/etwas Last wegnehmen/
sed-Syntax ist zwar kurz und praegnant, aber nicht sonderlich verstaendlich
fuer Leute, die sich nicht mit Unix-Kommandozeilen auskennen.
Wenn man das ein paar mal gesehen hat versteht man, was gemeint ist. Und
als ich dann in die Verlegenheit kam den sed zu benutzen, kam mir die
Syntax seltsam vertraut vor. :-)
Stephan Gerlach
2003-07-09 12:08:06 UTC
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Kettenschaltung erfordert mehr Pflege und Teile muessen oefter gewechselt
werden, dafuer wird es teuer wenn bei der Nabenschaltung doch mal was
kaputt geht.
Kann ich nur bestätigen. Nachdem ich in jahrelanger mühevoller
Kleinarbeit eine Shimano-7-Gang-Nabe zertreten habe (und das bei max.
65 kg Fahrergewicht), war eine Austauschgetriebe fällig für ziemlich
viele EURO (man hätte fast ein superbiliges Baumarktrad für den Preis
bekommen können).
Ketten und Ritzel mußt du, wie bei Kettenschaltungen, auch noch ab und
zu wechseln lassen (Vorteil der Nabenschaltung: Es ist nur ein Ritzel,
bei der Kettenschaltung meist das ganze Ritzelpaket).

Stephan
Erika Ciesla
2003-07-09 22:03:00 UTC
Permalink
Post by Stephan Gerlach
Kettenschaltung erfordert mehr Pflege und Teile muessen oefter gewechselt
werden, dafuer wird es teuer wenn bei der Nabenschaltung doch mal was
kaputt geht.
Kann ich nur bestätigen. Nachdem ich in jahrelanger mühevoller
Kleinarbeit eine Shimano-7-Gang-Nabe zertreten habe (und das bei max.
65 kg Fahrergewicht), war eine Austauschgetriebe fällig für ziemlich
viele EURO (man hätte fast ein superbiliges Baumarktrad für den Preis
bekommen können).
Ketten und Ritzel mußt du, wie bei Kettenschaltungen, auch noch ab und
zu wechseln lassen (Vorteil der Nabenschaltung: Es ist nur ein Ritzel,
bei der Kettenschaltung meist das ganze Ritzelpaket).
Ja, aber Ketten und Ritzel sind billiger, weil "Standardmaterial" verwendet
werden kann.

Kleiner Hinweis, Shimano und Sram verwenden die gleichen Ritzel. Ich zum
Beispiel habe die Shimano-Nabe, und darauf befindet sich ein Sachs-Ritzel,
und das paßt tadellos.

Bei Rohloff geht das nicht, die haben sich was eigenes ausgedacht. Schade!
--
Erika Ciesla, Mannheim/Germany - http://home.t-online.de/~erika.ciesla

* Freie Bahn für freie Radfahrer!
Stephan Gerlach
2003-07-10 15:54:31 UTC
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Ich hab mal kurz im Web gesucht, aber nix dazu gefunden: Was kostet denn
ein Ersatzgetriebe fuer eine 7er-Nabenschaltung heutzutage? Und wieviel
Arbeit macht der Einbau?
Ich hatte vor kurzem eine Shimano-7-Gang-Nabe mit Totalschaden.
Der Einbau eines Austauschgetriebes scheint so kompliziert zu sein,
daß mir meine Fahrradwerkstatt lieber ein komplett neues Hinterrad
samt Schaltzug und Drehgriff einbauen wollte (wären weit über 100
Euro), als nur das Getriebe.
Da ich aber Drehgriffe hasse und es die Klickschalter angeblich nicht
mehr gäbe, habe ich mir in einer anderen Werkstatt ein
Austauschgetriebe für, soweit ich mich erinnere, ca. 90 Euro (ich
müßte nochmal auf den Kassenbon schauen) inklusive Einbau in die Nabe
setzen lassen.

Stephan
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