Discussion:
Weiße Speichenreflektoren erlaubt?
(zu alt für eine Antwort)
Manuel Reimer
2013-08-17 19:12:30 UTC
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Hallo,

angeblich sind ja die schmalen "Stiftchen", zum Aufclippen auf jede
einzelne Speiche, in Deutschland zulässig.

Darf ich dann auch einfache Katzenaugen in Weiß an die Räder montieren?

Und wenn ja: Wie viele müssen/sollten es sein?

Gruß

Manuel
Markus Luft
2013-08-17 19:46:34 UTC
Permalink
Post by Manuel Reimer
Hallo,
angeblich sind ja die schmalen "Stiftchen", zum Aufclippen auf jede
einzelne Speiche, in Deutschland zulässig.
Anscheinend mit einer Sonderzulassung, wenn jede Speiche mit einem Stick
versehen ist, denn ringförmig sind die wohl kaum.
Post by Manuel Reimer
Darf ich dann auch einfache Katzenaugen in Weiß an die Räder montieren?
Nur wenn der Hersteller eine Zulassung (KBA~) hat.
Ansonsten:
http://www.gesetze-im-internet.de/stvzo_2012/__67.html
Post by Manuel Reimer
Und wenn ja: Wie viele müssen/sollten es sein?
Mindestens 2 um 180° versetzte Rückstrahler pro Laufrad.
Raphael Haugwitz
2013-08-17 23:33:41 UTC
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Post by Manuel Reimer
angeblich sind ja die schmalen "Stiftchen", zum Aufclippen auf jede
einzelne Speiche, in Deutschland zulässig.
Ja, die haben sogar eine K-Nummer und eine Welle aufgedruckt
Post by Manuel Reimer
Darf ich dann auch einfache Katzenaugen in Weiß an die Räder montieren?
Wenn du welche mit K-Nummer findest, warum nicht?
Post by Manuel Reimer
Und wenn ja: Wie viele müssen/sollten es sein?
So wie es auf der Verpackung und in der Anleitung vorgegeben ist.

Bei den Speichensticks ist vorgegeben, dass jede Speiche einen Stick haben muss.
Abstand zur Felge eigentlich auch. Insofern ist es dann schon ein Ring.

Gruß Raphael
Rainer Ma¡
2013-08-18 09:36:55 UTC
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Post by Raphael Haugwitz
Post by Manuel Reimer
angeblich sind ja die schmalen "Stiftchen", zum Aufclippen auf jede
einzelne Speiche, in Deutschland zulässig.
Ja, die haben sogar eine K-Nummer und eine Welle aufgedruckt
*Muss* AFAIR auch sein. Sieht so aus: K~~~12345
Post by Raphael Haugwitz
Post by Manuel Reimer
Darf ich dann auch einfache Katzenaugen in Weiß an die Räder montieren?
Wenn du welche mit K-Nummer findest, warum nicht?
Viel Spaß beim Suchen. Habe bisher nur weiße ohne gesehen.
Post by Raphael Haugwitz
Post by Manuel Reimer
Und wenn ja: Wie viele müssen/sollten es sein?
So wie es auf der Verpackung und in der Anleitung vorgegeben ist.
Bei den Speichensticks ist vorgegeben, dass jede Speiche einen Stick haben muss.
Abstand zur Felge eigentlich auch.
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad. Oder geben diese Anleitungen eine
Mindestspeichenzahl vor?

Rainer
--
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Rennkater ----> =( o )= B ( )
''Y'' \(_____)
Markus Luft
2013-08-18 12:57:33 UTC
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Post by Rainer Ma¡
Post by Raphael Haugwitz
Post by Manuel Reimer
angeblich sind ja die schmalen "Stiftchen", zum Aufclippen auf jede
einzelne Speiche, in Deutschland zulässig.
Ja, die haben sogar eine K-Nummer und eine Welle aufgedruckt
*Muss* AFAIR auch sein. Sieht so aus: K~~~12345
Da nicht alle Sticks eine K-Welle haben, stell ich mir Kontrollen durch
die Rennleitung aber lustich vor, besonders, wenn die Sticks nicht mehr
so ganz neu sind.
Post by Rainer Ma¡
Post by Raphael Haugwitz
Post by Manuel Reimer
Darf ich dann auch einfache Katzenaugen in Weiß an die Räder montieren?
Wenn du welche mit K-Nummer findest, warum nicht?
Ich habe das aber schon gesehen, allerdings war das ein durchgehender
Ring. Ich meine, das war an einem Kettler-Gefährt gewesen.
Post by Rainer Ma¡
Viel Spaß beim Suchen. Habe bisher nur weiße ohne gesehen.
Post by Raphael Haugwitz
Post by Manuel Reimer
Und wenn ja: Wie viele müssen/sollten es sein?
So wie es auf der Verpackung und in der Anleitung vorgegeben ist.
Bei den Speichensticks ist vorgegeben, dass jede Speiche einen Stick haben muss.
Abstand zur Felge eigentlich auch.
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad. Oder geben diese Anleitungen eine
Mindestspeichenzahl vor?
Die *Radler* können sich halt nicht vorstellen, daß ein Laufrad viel
weniger als 36/32 Speichen haben kann und sie wissen auch nichts
von radial eingespeichten LR und Messerspeichen. Mir sind übrigens
nur genau zwei Rennradreifen von zwei verschiedenen Firmen bekannt,
welche Lametta hätten und es gibt die Reifen auch nur in vollphett.
Georg Wieser
2013-08-18 16:15:24 UTC
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Post by Markus Luft
Post by Rainer Ma¡
Post by Raphael Haugwitz
Post by Manuel Reimer
angeblich sind ja die schmalen "Stiftchen", zum Aufclippen auf jede
einzelne Speiche, in Deutschland zulässig.
Ja, die haben sogar eine K-Nummer und eine Welle aufgedruckt
*Muss* AFAIR auch sein. Sieht so aus: K~~~12345
Da nicht alle Sticks eine K-Welle haben, stell ich mir Kontrollen durch
die Rennleitung aber lustich vor, besonders, wenn die Sticks nicht mehr
so ganz neu sind.
Wie viel Kravallradler muß man sein, daß die Trachtler die Speichen des
Fahrrads überprüfen wollen?
Markus Luft
2013-08-18 20:52:34 UTC
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Post by Georg Wieser
Post by Markus Luft
Post by Rainer Ma¡
Post by Raphael Haugwitz
Post by Manuel Reimer
angeblich sind ja die schmalen "Stiftchen", zum Aufclippen auf jede
einzelne Speiche, in Deutschland zulässig.
Ja, die haben sogar eine K-Nummer und eine Welle aufgedruckt
*Muss* AFAIR auch sein. Sieht so aus: K~~~12345
Da nicht alle Sticks eine K-Welle haben, stell ich mir Kontrollen durch
die Rennleitung aber lustich vor, besonders, wenn die Sticks nicht mehr
so ganz neu sind.
Wie viel Kravallradler muß man sein, daß die Trachtler die Speichen des
Fahrrads überprüfen wollen?
Krawallradler werden gar nicht überprüft, denn die müssen da keine
Reflektoren haben. Wie sehr preußisch muß ein Beamter sein, um das
überprüfen zu wollen?
Holger Müller
2013-09-02 10:21:48 UTC
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Post by Georg Wieser
Wie viel Kravallradler muß man sein, daß die Trachtler die Speichen des
Fahrrads überprüfen wollen?
Einfach den Radweg nicht benutzen, wenn man dann nachweisen kann, dass
der gar nicht Fahrbahnbegleitend ist, dann entdecken die ploetzlich das
fehlende Lametta....

ciao
Holger
--
http://holger.outgesourced.org/blog/
Gerald E:scher
2013-08-18 18:47:14 UTC
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Post by Markus Luft
Mir sind übrigens
nur genau zwei Rennradreifen von zwei verschiedenen Firmen bekannt,
welche Lametta hätten und es gibt die Reifen auch nur in vollphett.
Schwalbe Lugano und Conti GP4000? D.h. ein Billigreifen und ein wenig
alltagstauglicher Radiergummi?
Vom Schwalbe Durano Reflex gibt es übrigens noch Restbestände.
--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Rainer Ma¡
2013-08-18 19:54:38 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Mir sind übrigens
nur genau zwei Rennradreifen von zwei verschiedenen Firmen bekannt,
welche Lametta hätten und es gibt die Reifen auch nur in vollphett.
Schwalbe Lugano und Conti GP4000? D.h. ein Billigreifen und ein wenig
alltagstauglicher Radiergummi?
Vom Schwalbe Durano Reflex gibt es übrigens noch Restbestände.
Von der gängigen Upgrade-Ware übrigens auch - und das preiswerter:
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Rainer
--
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Markus Luft
2013-08-18 20:57:25 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Mir sind übrigens nur genau zwei Rennradreifen von zwei verschiedenen
Firmen bekannt, welche Lametta hätten und es gibt die Reifen auch nur
in vollphett.
Schwalbe Lugano und Conti GP4000? D.h. ein Billigreifen und ein wenig
alltagstauglicher Radiergummi?
Vom Schwalbe Durano Reflex gibt es übrigens noch Restbestände.
Lern doch endlich Bremsen, dann ist der Conti auch alltagstauglich. ;)
Interessant ist doch, das man ein Rennrad hier gar nicht wirklich StVZO
konform hinkriegt, sofern man das denn überhaupt wollte...
Gerald E:scher
2013-08-18 21:15:06 UTC
Permalink
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Mir sind übrigens nur genau zwei Rennradreifen von zwei verschiedenen
Firmen bekannt, welche Lametta hätten und es gibt die Reifen auch nur
in vollphett.
Schwalbe Lugano und Conti GP4000? D.h. ein Billigreifen und ein wenig
alltagstauglicher Radiergummi?
Vom Schwalbe Durano Reflex gibt es übrigens noch Restbestände.
Lern doch endlich Bremsen, dann ist der Conti auch alltagstauglich. ;)
Meine GP4000 Maso habe ich am Wochenende schadlos über die Alpen und
wieder zurück gebracht :o)
Post by Markus Luft
Interessant ist doch, das man ein Rennrad hier gar nicht wirklich StVZO
konform hinkriegt, sofern man das denn überhaupt wollte...
Woran soll es denn scheitern? Systempedale mit dranschraubbaren
Reflektoren gibt's von Sh*m*n*.
--
Gerald

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Markus Luft
2013-08-18 23:20:36 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Mir sind übrigens nur genau zwei Rennradreifen von zwei verschiedenen
Firmen bekannt, welche Lametta hätten und es gibt die Reifen auch nur
in vollphett.
Schwalbe Lugano und Conti GP4000? D.h. ein Billigreifen und ein wenig
alltagstauglicher Radiergummi?
Vom Schwalbe Durano Reflex gibt es übrigens noch Restbestände.
Lern doch endlich Bremsen, dann ist der Conti auch alltagstauglich. ;)
Meine GP4000 Maso habe ich am Wochenende schadlos über die Alpen und
wieder zurück gebracht :o)
Ja klar, die haben natürlich eine gaaanz andere Gummimischung als die
Faltreifen...
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Interessant ist doch, das man ein Rennrad hier gar nicht wirklich StVZO
konform hinkriegt, sofern man das denn überhaupt wollte...
Woran soll es denn scheitern? Systempedale mit dranschraubbaren
Reflektoren gibt's von Sh*m*n*.
Sicher kriegt man das irgendwie hin, nur ist das mit viel zu viel
Einschränkungen verbunden. Mit welchem Recht greift eigentlich der
Gesetzgeber in meine Freiheit ein, wenn er den gesellschaftlichen
Nutzen (hier Sicherheit) seiner Vorschriften gar nicht belegen kann?
Zur Geschichte der Pedalreflektoren habe ich ja neulich schon die
Wahrheit verlinkt...
Kaí ŧeranskí
2013-08-19 09:33:13 UTC
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Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Mir sind übrigens nur genau zwei Rennradreifen von zwei verschiedenen
Firmen bekannt, welche Lametta hätten und es gibt die Reifen auch nur
in vollphett.
Schwalbe Lugano und Conti GP4000? D.h. ein Billigreifen und ein wenig
alltagstauglicher Radiergummi?
Vom Schwalbe Durano Reflex gibt es übrigens noch Restbestände.
Lern doch endlich Bremsen, dann ist der Conti auch alltagstauglich. ;)
Meine GP4000 Maso habe ich am Wochenende schadlos über die Alpen und
wieder zurück gebracht :o)
Ja klar, die haben natürlich eine gaaanz andere Gummimischung als die
Faltreifen...
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Interessant ist doch, das man ein Rennrad hier gar nicht wirklich StVZO
konform hinkriegt, sofern man das denn überhaupt wollte...
Woran soll es denn scheitern? Systempedale mit dranschraubbaren
Reflektoren gibt's von Sh*m*n*.
Sicher kriegt man das irgendwie hin, nur ist das mit viel zu viel
Einschränkungen verbunden.
Gibt es inzwischen alles schon fertig:

<http://www.bike-components.de/products/info/p32408_Click-R-Plattform--Klickpedale-PD-T400-Modell-2013-.html>
--
Kai - ja, das ist furchtbar hässlich und auch nur bedingt zum Rennrad
fahren geeignet
Gerald E:scher
2013-08-19 23:36:13 UTC
Permalink
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Lern doch endlich Bremsen, dann ist der Conti auch alltagstauglich. ;)
Meine GP4000 Maso habe ich am Wochenende schadlos über die Alpen und
wieder zurück gebracht :o)
Ja klar, die haben natürlich eine gaaanz andere Gummimischung als die
Faltreifen...
Die Masos lassen sich viel besser falten...
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Interessant ist doch, das man ein Rennrad hier gar nicht wirklich StVZO
konform hinkriegt, sofern man das denn überhaupt wollte...
Woran soll es denn scheitern? Systempedale mit dranschraubbaren
Reflektoren gibt's von Sh*m*n*.
Sicher kriegt man das irgendwie hin,
Nicht irgendwie. Beim PD-7900 benötigt man den zugehörigen Reflektor und
einen Schraubenzieher. Ist ganz einfach!
Post by Markus Luft
nur ist das mit viel zu viel
Einschränkungen verbunden. Mit welchem Recht greift eigentlich der
Gesetzgeber in meine Freiheit ein, wenn er den gesellschaftlichen
Nutzen (hier Sicherheit) seiner Vorschriften gar nicht belegen kann?
Darüber, wie gesetzliche Regelungen und Vorschriften entschieden werden,
könnte man stundenlang filosofieren. Wissenschaftlich fundiert sind die
in vielen Fällen nicht.
--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Rainer Ma¡
2013-08-19 10:23:05 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Mir sind übrigens nur genau zwei Rennradreifen von zwei verschiedenen
Firmen bekannt, welche Lametta hätten und es gibt die Reifen auch nur
in vollphett.
Schwalbe Lugano und Conti GP4000? D.h. ein Billigreifen und ein wenig
alltagstauglicher Radiergummi?
Vom Schwalbe Durano Reflex gibt es übrigens noch Restbestände.
Lern doch endlich Bremsen, dann ist der Conti auch alltagstauglich. ;)
Meine GP4000 Maso habe ich am Wochenende schadlos über die Alpen und
wieder zurück gebracht :o)
In der Satteltasche? Welche Reifen hast du dabei gefahren? Sicher was
kiddyfesteres ;o)
Post by Gerald E:scher
Post by Markus Luft
Interessant ist doch, das man ein Rennrad hier gar nicht wirklich StVZO
konform hinkriegt, sofern man das denn überhaupt wollte...
Woran soll es denn scheitern? Systempedale mit dranschraubbaren
Reflektoren gibt's von Sh*m*n*.
Was'n Umstand. Die gängigen Einklickplatten
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passen werkzeuglos an SPÖ-Pedale.

Rainer "StVZO macht schön" M.
--
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Gerald E:scher
2013-08-19 23:44:20 UTC
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Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Meine GP4000 Maso habe ich am Wochenende schadlos über die Alpen und
wieder zurück gebracht :o)
In der Satteltasche?
Aufgeklebt auf den Felgen, du Kindskopf!
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Woran soll es denn scheitern? Systempedale mit dranschraubbaren
Reflektoren gibt's von Sh*m*n*.
Was'n Umstand. Die gängigen Einklickplatten
http://www.kurbelix.com/dbild/original_images/42975_0/Pedalaufsatz-Shimano-SM-PD-22-mit-Reflektor.jpg
passen werkzeuglos an SPÖ-Pedale.
Bäh, die sind an einem Rennrad völlig unmöglich!

So sieht es stilächt aus:
<http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Pedals/SM_PD63/SI-PD63A-003-01_GER_v1_m56577569830817373.pdf>
--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Klaus Mueller
2013-08-20 01:18:49 UTC
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Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Meine GP4000 Maso habe ich am Wochenende schadlos über die Alpen und
wieder zurück gebracht :o)
In der Satteltasche?
Aufgeklebt auf den Felgen, du Kindskopf!
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Woran soll es denn scheitern? Systempedale mit dranschraubbaren
Reflektoren gibt's von Sh*m*n*.
Was'n Umstand. Die gängigen Einklickplatten
http://www.kurbelix.com/dbild/original_images/42975_0/Pedalaufsatz-Shimano-
SM-PD-22-mit-Reflektor.jpg
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
passen werkzeuglos an SPÖ-Pedale.
Bäh, die sind an einem Rennrad völlig unmöglich!
<http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Pedals/SM_PD63/
SI-PD63A-003-01_GER_v1_m56577569830817373.pdf>

Und damit erschrecke ich dann Hubschrauberpiloten?

Klaus
--
Rad weg! - der wahre Sinn der Radwege
http://www.radwegweg.info

FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Rainer Ma¡
2013-08-20 19:45:00 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Meine GP4000 Maso habe ich am Wochenende schadlos über die Alpen und
wieder zurück gebracht :o)
In der Satteltasche?
Aufgeklebt auf den Felgen, du Kindskopf!
Wie hast'n das geschafft? Hat dir einer den Hinterbremszug abgezwickt?
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Woran soll es denn scheitern? Systempedale mit dranschraubbaren
Reflektoren gibt's von Sh*m*n*.
Was'n Umstand. Die gängigen Einklickplatten
http://www.kurbelix.com/dbild/original_images/42975_0/Pedalaufsatz-Shimano-SM-PD-22-mit-Reflektor.jpg
passen werkzeuglos an SPÖ-Pedale.
Bäh, die sind an einem Rennrad völlig unmöglich!
<http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Pedals/SM_PD63/SI-PD63A-003-01_GER_v1_m56577569830817373.pdf>
Danke, das wäre mir zu langsam. Damit verliert man nämlich glatt das näxte
Radrennen - wg. schlechter Aerodramatik (minus 0,6 Sekunden) und weil man
wg. Aufsetzern in anderthalb Kurven nicht mehr mittreten konnte. Was satte
2,7 Sekunden kostet. Summe der Lamettaverluste 3,3 Sekunden, deshalb nur
noch Dritter statt Erster.

Rainer
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Gerald E:scher
2013-08-20 21:24:08 UTC
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Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
<http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Pedals/SM_PD63/SI-PD63A-003-01_GER_v1_m56577569830817373.pdf>
Danke, das wäre mir zu langsam. Damit verliert man nämlich glatt das näxte
Radrennen - wg. schlechter Aerodramatik (minus 0,6 Sekunden) und weil man
wg. Aufsetzern in anderthalb Kurven nicht mehr mittreten konnte. Was satte
2,7 Sekunden kostet. Summe der Lamettaverluste 3,3 Sekunden, deshalb nur
noch Dritter statt Erster.
Weshalb gibt es diese Plazebos eigentlich? Irgendwelche Ami-Gesetze,
dass jedes Pedal mit Lametta verkauft werden muss?
--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Rainer Ma¡
2013-08-20 21:43:16 UTC
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Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
<http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/SI/Pedals/SM_PD63/SI-PD63A-003-01_GER_v1_m56577569830817373.pdf>
Danke, das wäre mir zu langsam. Damit verliert man nämlich glatt das näxte
Radrennen - wg. schlechter Aerodramatik (minus 0,6 Sekunden) und weil man
wg. Aufsetzern in anderthalb Kurven nicht mehr mittreten konnte. Was satte
2,7 Sekunden kostet. Summe der Lamettaverluste 3,3 Sekunden, deshalb nur
noch Dritter statt Erster.
Weshalb gibt es diese Plazebos eigentlich? Irgendwelche Ami-Gesetze,
dass jedes Pedal mit Lametta verkauft werden muss?
Irnksowas wohl. BTW, hierzulande ist die Nachrüstung sämtlicher Shimano-SMs
mangels teutschem Prüfzeichen rechtlich witzlos.

Rainer
--
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Raphael Haugwitz
2013-08-19 10:59:31 UTC
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Post by Markus Luft
Da nicht alle Sticks eine K-Welle haben, stell ich mir Kontrollen durch
die Rennleitung aber lustich vor, besonders, wenn die Sticks nicht mehr
so ganz neu sind.
Mir ist gerade aufgeallen, dass die Sache mit der K-Nummer eigentlich ein Scheinargument ist. Denn die Reifen mit so einem Reflex-Ring haben ja auch keine K-Nummer. Ich habe zumindest noch keine entdeckt. Daraus könnte man folgern: Ringförmige weiße Reflektoren benötigen gar keine K-Nummer.
Markus Luft
2013-08-19 16:52:14 UTC
Permalink
Post by Raphael Haugwitz
Post by Markus Luft
Da nicht alle Sticks eine K-Welle haben, stell ich mir Kontrollen durch
die Rennleitung aber lustich vor, besonders, wenn die Sticks nicht mehr
so ganz neu sind.
Mir ist gerade aufgeallen, dass die Sache mit der K-Nummer eigentlich ein Scheinargument ist. Denn die Reifen mit so einem Reflex-Ring haben ja auch keine K-Nummer. Ich habe zumindest noch keine entdeckt. Daraus könnte man folgern: Ringförmige weiße Reflektoren benötigen gar keine K-Nummer.
S-K-A-N-D-A-L!!!
Ohne KBA~ ist das verkehrsgefährdendes Zeuch!
Gerald E:scher
2013-08-18 18:37:41 UTC
Permalink
Post by Rainer Ma¡
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad.
Wie willst du auf ein 4-Speichen-Vorderrad 12 Sticks stecken?
--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Rainer Ma¡
2013-08-18 18:46:31 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad.
Wie willst du auf ein 4-Speichen-Vorderrad 12 Sticks stecken?
Stympt, heutzutage bezeichnet man ja jedes Stuhlbein als Speiche.
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Rainer
--
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Gerald E:scher
2013-08-18 21:07:54 UTC
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Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad.
Wie willst du auf ein 4-Speichen-Vorderrad 12 Sticks stecken?
Stympt, heutzutage bezeichnet man ja jedes Stuhlbein als Speiche.
http://www.schiffbilder.de/1024/schoenes-steuerrad-eines-alten-lastenseglers-16517.jpg
Viel zu schlechte Aerodramatik. So sollte es sein:
http://www.xentis.com/2011/mark1-tubular-carbon/37/produkte/
Die Sticks bitte etwas aufweiten, dann passt das schon ;-)
--
Gerald

| FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/ |
| Wiki von de.rec.fahrrad: http://de-rec-fahrrad.de |
Markus Luft
2013-08-18 23:33:10 UTC
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Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad.
Wie willst du auf ein 4-Speichen-Vorderrad 12 Sticks stecken?
Stympt, heutzutage bezeichnet man ja jedes Stuhlbein als Speiche.
http://www.schiffbilder.de/1024/schoenes-steuerrad-eines-alten-lastenseglers-16517.jpg
http://www.xentis.com/2011/mark1-tubular-carbon/37/produkte/
Die Sticks bitte etwas aufweiten, dann passt das schon ;-)
Rainer ist wie üblich auf dem alten Dampfer. Moderne Steuerräder
sehen heutzutage eher so aus:
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Klaus Mueller
2013-08-19 01:28:40 UTC
Permalink
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad.
Wie willst du auf ein 4-Speichen-Vorderrad 12 Sticks stecken?
Stympt, heutzutage bezeichnet man ja jedes Stuhlbein als Speiche.
http://www.schiffbilder.de/1024/schoenes-steuerrad-eines-alten-
lastenseglers-16517.jpg
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
http://www.xentis.com/2011/mark1-tubular-carbon/37/produkte/
Die Sticks bitte etwas aufweiten, dann passt das schon ;-)
Rainer ist wie üblich auf dem alten Dampfer. Moderne Steuerräder
http://www.jeanneau-center-nord.de/typo3temp/pics/1237064c81.jpg
Das alte gefällt mehr. Könnte Sapim oder DT dazu zu bewegen sein, diese
Speichenform ins Programm zu nehmen?

Klaus
--
Rad weg! - der wahre Sinn der Radwege
http://www.radwegweg.info

FAQ zu de.rec.fahrrad: http://0x1a.de/rec/fahrrad/
Rainer Ma¡
2013-08-19 10:28:08 UTC
Permalink
Post by Klaus Mueller
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad.
Wie willst du auf ein 4-Speichen-Vorderrad 12 Sticks stecken?
Stympt, heutzutage bezeichnet man ja jedes Stuhlbein als Speiche.
http://www.schiffbilder.de/1024/schoenes-steuerrad-eines-alten-lastenseglers-16517.jpg
http://www.xentis.com/2011/mark1-tubular-carbon/37/produkte/
Die Sticks bitte etwas aufweiten, dann passt das schon ;-)
Rainer ist wie üblich auf dem alten Dampfer. Moderne Steuerräder
http://www.jeanneau-center-nord.de/typo3temp/pics/1237064c81.jpg
IIIIIIiiiiii!!!! ii I
Das ist ja ein Plastikboot!! =:oO
Post by Klaus Mueller
Das alte gefällt mehr. Könnte Sapim oder DT dazu zu bewegen sein, diese
Speichenform ins Programm zu nehmen?
Mahagoni mit Messingnippel bitte, beides poliert.

Rainer,
war immerhin mal auf einem Betonsegler (Monocoque;o)
--
/\,,/\ (¨¨¨¨¨)
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Rennkater ----> =( o )= B ( )
''Y'' \(_____)
Helmut Springer
2013-08-19 10:35:55 UTC
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Post by Rainer Ma¡
Mahagoni mit Messingnippel bitte, beides poliert.
Und das Dingi mit Rennkompressor aufblasen, traditionistenkompatibel.
--
Best regards
helmut springer panta rhei
Markus Luft
2013-08-19 17:39:58 UTC
Permalink
Post by Rainer Ma¡
Post by Klaus Mueller
Post by Markus Luft
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad.
Wie willst du auf ein 4-Speichen-Vorderrad 12 Sticks stecken?
Stympt, heutzutage bezeichnet man ja jedes Stuhlbein als Speiche.
http://www.schiffbilder.de/1024/schoenes-steuerrad-eines-alten-lastenseglers-16517.jpg
http://www.xentis.com/2011/mark1-tubular-carbon/37/produkte/
Die Sticks bitte etwas aufweiten, dann passt das schon ;-)
Rainer ist wie üblich auf dem alten Dampfer. Moderne Steuerräder
http://www.jeanneau-center-nord.de/typo3temp/pics/1237064c81.jpg
IIIIIIiiiiii!!!! ii I
Das ist ja ein Plastikboot!! =:oO
Ich bin über den Stilbruch auch nicht glücklich.
Der Rumpf hätte ebenso wie das Steuerrad aus Kohle-Plastik gehört und
nicht aus gewöhnlichem Glas-Plastik!
Post by Rainer Ma¡
Post by Klaus Mueller
Das alte gefällt mehr. Könnte Sapim oder DT dazu zu bewegen sein, diese
Speichenform ins Programm zu nehmen?
Mahagoni mit Messingnippel bitte, beides poliert.
Der Naturschutz ist Dir natürlich wieder egal...
Martin Wohlauer
2013-08-19 18:04:46 UTC
Permalink
Post by Markus Luft
Post by Rainer Ma¡
Post by Klaus Mueller
Das alte gefällt mehr. Könnte Sapim oder DT dazu zu bewegen sein, diese
Speichenform ins Programm zu nehmen?
Mahagoni mit Messingnippel bitte, beides poliert.
Der Naturschutz ist Dir natürlich wieder egal...
Aber er fährt doch Rad! Ist das nicht Umweltschutz genug?
(*ganzschnelldavonfahr* (Rennen reicht da nicht mehr))

Grüßle,

Martin.
Markus Luft
2013-08-18 20:59:42 UTC
Permalink
Post by Gerald E:scher
Post by Rainer Ma¡
Also z.B. 12 Sticks im Vorderrad.
Wie willst du auf ein 4-Speichen-Vorderrad 12 Sticks stecken?
Die kannst Du ja drauf kleben, das funktioniert auch bei "0-Speichen"
Laufrädern...
H0Iger SchuIz
2013-08-19 10:21:10 UTC
Permalink
Ich möchte noch erwähnen, dass es noch die Möglichkeit gibt, statt
Reflektoren in den Speichen Reflexstreifen auf den Mänteln oder den
Felgen (selten) zu verwenden. Dann hat man gar nix an den Speichen
hängen, was abfallen oder sonstwie nerven könnte.

hs
Martin Wohlauer
2013-08-19 12:19:26 UTC
Permalink
Post by H0Iger SchuIz
Ich möchte noch erwähnen, dass es noch die Möglichkeit gibt, statt
Reflektoren in den Speichen Reflexstreifen auf den Mänteln oder den
Felgen (selten) zu verwenden. Dann hat man gar nix an den Speichen
hängen, was abfallen oder sonstwie nerven könnte.
Das musste mal meinen Schwalbe Marathon erzählen, die wissen noch gar
nicht, dass Reflexstreifen nicht runterhängen können... (Jaja, sind
schon für den nächsten Sommer (also nach den Spikes) als zu ersetzen
eingeplant.)

Grüßle,

Martin.
Rainer Ma¡
2013-08-19 13:23:41 UTC
Permalink
Post by Martin Wohlauer
Post by H0Iger SchuIz
Ich möchte noch erwähnen, dass es noch die Möglichkeit gibt, statt
Reflektoren in den Speichen Reflexstreifen auf den Mänteln oder den
Felgen (selten) zu verwenden. Dann hat man gar nix an den Speichen
hängen, was abfallen oder sonstwie nerven könnte.
Das musste mal meinen Schwalbe Marathon erzählen, die wissen noch gar
nicht, dass Reflexstreifen nicht runterhängen können...
Das hätte ich gern mal bei neuen Reifen, dass man sie einfach abziehen kann.
Seit dem Aussterben der lamettafreien 622-Dreckingreifen mache ich mit
schwarzem Filzstift rum ... mit nur halb-wegs akzeptable Resultaten, und das
auch noch zeitraubend :o/

Deshalb: Hat wer hier Erfahrung mit der Anwendung von Reifenlack,
glänzend/matt? Ich bisher null.
Am besten wie/womit auftragen? Ist der Übergang bei ringförmigem Auftrag
(nur den dünnen Lamettastrang kaschierend) einigermaßen unauffällig
hinkriegbar, oder lackiert man besser gleich die Flanken komplett?
Haltbarkeit unter normalen Umweltbedingungen? (Abblättern würde ich gar
nicht mögen).

Rainer,
hatte schon immer eine Aversion gegen Whitewalls &sonstigen Snobismus
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http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fwandreifen
--
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H0Iger SchuIz
2013-08-19 15:19:42 UTC
Permalink
Post by Rainer Ma¡
Seit dem Aussterben der lamettafreien 622-Dreckingreifen
Verstehe ich nicht. Das beschriebene Herunterhängen der Reflexstreifen
scheint mir doch eher eine Ausnahme zu sein. Im Normalall dürften die
sitzen, wo sie aufgebracht wurden. Insofern sind die Reifen doch
lamettafrei.

?

hs
Markus Luft
2013-08-19 17:44:15 UTC
Permalink
Post by Rainer Ma¡
Post by Martin Wohlauer
Post by H0Iger SchuIz
Ich möchte noch erwähnen, dass es noch die Möglichkeit gibt, statt
Reflektoren in den Speichen Reflexstreifen auf den Mänteln oder den
Felgen (selten) zu verwenden. Dann hat man gar nix an den Speichen
hängen, was abfallen oder sonstwie nerven könnte.
Das musste mal meinen Schwalbe Marathon erzählen, die wissen noch gar
nicht, dass Reflexstreifen nicht runterhängen können...
Das hätte ich gern mal bei neuen Reifen, dass man sie einfach abziehen kann.
Seit dem Aussterben der lamettafreien 622-Dreckingreifen mache ich mit
schwarzem Filzstift rum ... mit nur halb-wegs akzeptable Resultaten, und das
auch noch zeitraubend :o/
Das funktioniert natürlich nicht. Zuwenig Deckkraft und wenn man nochmal
drübergeht löst man die alte Lackschicht wieder ab. Versuche es mal mit
Lackstift. Ob es den auch in matt gibt, weiß ich nicht.
Post by Rainer Ma¡
Deshalb: Hat wer hier Erfahrung mit der Anwendung von Reifenlack,
glänzend/matt? Ich bisher null.
Wenn, dann matt. Erfahrung null.
Ich weiß aber, daß es den Travel Contact ohne Lametta gibt...
Post by Rainer Ma¡
Am besten wie/womit auftragen? Ist der Übergang bei ringförmigem Auftrag
(nur den dünnen Lamettastrang kaschierend) einigermaßen unauffällig
hinkriegbar, oder lackiert man besser gleich die Flanken komplett?
Haltbarkeit unter normalen Umweltbedingungen? (Abblättern würde ich gar
nicht mögen).
Versuch macht kluch.
Hans CraueI
2013-08-19 21:33:11 UTC
Permalink
Rainer Ma¡ schrieb
Post by Rainer Ma¡
Seit dem Aussterben der lamettafreien 622-Dreckingreifen mache ich mit
schwarzem Filzstift rum ... mit nur halb-wegs akzeptable Resultaten,
und das auch noch zeitraubend :o/
Immer diese Retro-Anwandlungen ...
Sind nicht Nokian W106 (sowie andere Spike-Reifen) streifenlos?
Gut, muss man halt auch im Sommer Spikes fahren, doch die Vorteile
ueberwiegen da doch allemal: Nicht nur dass die verpoenten
Reflexstreifen entfallen, man hat zudem ganzjaehrig verlaesslichen
Schutz vor Schneefall und Eisglaette.
Post by Rainer Ma¡
Deshalb: Hat wer hier Erfahrung mit der Anwendung von Reifenlack,
glänzend/matt? Ich bisher null.
Ich verwende das Verfahren `Alltagsnutzung'. Bei Tageslicht werden
die Streifen dadurch praktisch unsichtbar, und nachts ist es
sowieso dunkel.
Post by Rainer Ma¡
Rainer,
http://sav-cdn.com/sites/default/files/imagecache/superphoto/8006758.jpg
Du hast zugenommen. Dafuer sind aber Bart und Hut weg.

Hans CraueI
Martin Wohlauer
2013-08-19 22:41:01 UTC
Permalink
Post by Hans CraueI
Rainer Ma¡ schrieb
Post by Rainer Ma¡
Seit dem Aussterben der lamettafreien 622-Dreckingreifen mache ich mit
schwarzem Filzstift rum ... mit nur halb-wegs akzeptable Resultaten,
und das auch noch zeitraubend :o/
Immer diese Retro-Anwandlungen ...
Sind nicht Nokian W106 (sowie andere Spike-Reifen) streifenlos?
Jupp, sind sie, weswegen ich am Überlegen bin, nach dem momentanen 240er
Satz welche von der Konkurrenz zu besorgen.

Grüßle,

Martin.
Kaí ŧeranskí
2013-08-19 21:50:27 UTC
Permalink
Post by Rainer Ma¡
Seit dem Aussterben der lamettafreien 622-Dreckingreifen
Wieso, gibt es doch. Du kaufst nur in den falschen Läden ein. Hier extra
für dich ein paar Dinosaurier:

<http://www.bike-components.de/products/info/p11590_SportContact-Drahtreifen-.html>
--
Kai - sehen eigentlich noch ganz lebendig aus
H0Iger SchuIz
2013-08-19 15:19:42 UTC
Permalink
Post by Martin Wohlauer
Das musste mal meinen Schwalbe Marathon erzählen, die wissen noch gar
nicht, dass Reflexstreifen nicht runterhängen können...
Schade.

Bei meinen Marathon XR keine Probleme.

hs
Martin Wohlauer
2013-08-19 16:08:11 UTC
Permalink
Post by H0Iger SchuIz
Post by Martin Wohlauer
Das musste mal meinen Schwalbe Marathon erzählen, die wissen noch gar
nicht, dass Reflexstreifen nicht runterhängen können...
Schade.
Bei meinen Marathon XR keine Probleme.
Naja, meine sind generell nicht mehr in bestem Zustand, aber als es zu
nervig wurde, hab ich die Streifen einfach runter gezogen. Hinten gehts
noch, aber vorne franste das zunehmend aus. Heißt aber nicht, dass ich
bei den nächsten Sommerreifen nicht wieder welche mit Streifen nehmen
will. Nur halt keine Schwalbe Marathon mehr, aber darüber hab ich ja
schon mal hier gesprochen. =) War übrigens das einzige, was mir bei den
Nokian Hakka W240 abging, weil ich einfach keine Speichenreflektoren mag.

Grüßle,

Martin.
H0Iger SchuIz
2013-08-19 18:06:14 UTC
Permalink
Post by Martin Wohlauer
War übrigens das einzige, was mir bei den
Nokian Hakka W240 abging, weil ich einfach keine Speichenreflektoren mag.
Da ich im Winter auch Nokians fahre, verwende ich die hier schon
angesprochen Speichensticks. Bisher ist noch keiner abgefallenen.

Aber ansonsten finde ich die reflektierenden Mäntel schon praktischer.

hs
Raphael Haugwitz
2013-08-19 19:20:05 UTC
Permalink
Post by H0Iger SchuIz
Da ich im Winter auch Nokians fahre, verwende ich die hier schon
angesprochen Speichensticks. Bisher ist noch keiner abgefallenen.
Dass hängt stark von der Speichendicke ab. Am Fahrradanhänger mit sehr dünnen Speichen halten sie nicht gut. Das Durchfädeln von Kabelschlossern durch die Reifen vermeide ich deshalb. Am Hollandrad löst sich auch gerne mal ein Stick, meist auch beim Anketten. Sind sie in der falschen Stellung angebracht, kann ein Ringschloss sie schon "abkipsen". Da ich pingelig bin, bemerke ich es aber meist, und sammele sie wieder auf, beziehungsweise drücke sie wieder fest, bevor die Sticks bei der Fahrt abfliegen. Am besten sitzen sie am Lastenrad.
Verlohren gegangene Sticks kann man dank ihrer guten Sichtbarkeit auch noch nach Wochen aus den Kopfsteinplaster-Ritzen pulen. Obwohl sie dann noch gut reflektieren, sind sie aber meist plattgefahren.
Hans CraueI
2013-08-19 21:47:45 UTC
Permalink
H0Iger SchuIz schrieb
Post by H0Iger SchuIz
Da ich im Winter auch Nokians fahre, verwende ich die hier schon
angesprochen Speichensticks. Bisher ist noch keiner abgefallenen.
Mituh. Allerdings benutze ich nur drei Stueck pro Laufrad, jeweils
so weit wie moeglich zur Nabe runtergeschoben. Bei Nabendynamos
kann man sie teils sogar unter den Speichenkreuzungen plazieren.
Man kann sie natuerlich ggf. auch noch ein wenig kuerzen.

Moeglichen (allerdings eher unwahrscheinlichen) Diskussionen um die
Zulaessigkeit sehe ich gelassen entgegen. Den Buchstaben der StVZO
ist Genuege getan (jedenfalls mit ungekuerzten Sticks), und
Verkaufsverpackungen sind nicht der Ort fuer die Veroeffentlichung
verkehrsrechtlicher Vorschriften.
Post by H0Iger SchuIz
Aber ansonsten finde ich die reflektierenden Mäntel schon praktischer.
Ebenso. Wobei ich deren Nutzen einzig in der Erfuellung der
StVZO-Vorschriften sehe.

Hans CraueI
Raphael Haugwitz
2013-08-19 22:23:48 UTC
Permalink
Post by Hans CraueI
Den Buchstaben der StVZO
ist Genuege getan (jedenfalls mit ungekuerzten Sticks), und
Verkaufsverpackungen sind nicht der Ort fuer die Veroeffentlichung
verkehrsrechtlicher Vorschriften.
Aber für Angaben zur bestimmungsgerechten Montage.
Du kannst auch keinen Rücklicht falsch herum einbauen, und dann sagen:
"Wieso? Er erfüllt doch die StVZO..."

Mittlerweile gibt es sogar eine Version mit kürzeren Sticks. Auch die haben die Zulassung bekommen. Das kürzen wird also deutlich weniger auffallen, als wenn man zu wenige Sticks angebracht hat.

Natürlich ist die Vorgabe "an allen Speichen" ein Stück weit willkürlich, der Zweck wird aber erfüllt, dass eine ausreichende Reflexionsfläche vorhanden ist.
Hans CraueI
2013-08-20 01:22:35 UTC
Permalink
Raphael Haugwitz schrieb
Post by Raphael Haugwitz
Den Buchstaben der StVZO ist Genuege getan (jedenfalls mit
ungekuerzten Sticks), und Verkaufsverpackungen sind nicht
der Ort fuer die Veroeffentlichung verkehrsrechtlicher
Vorschriften.
Aber für Angaben zur bestimmungsgerechten Montage.
Bei Speichensticks besteht die im Aufstecken auf Speichen.
Eine einzelner Speichenstick verliert die Bestimmungsgemaessheit
seiner Montage nicht, wenn andere nicht montiert sind/werden.
Post by Raphael Haugwitz
"Wieso? Er erfüllt doch die StVZO..."
Es muss natuerlich hinten angebaut sein, aber dort sind
durchaus verschiedene Anbaulagen moeglich (etwa beim
Toplight flat scheint es ganz egal zu sein).
Anders ist es natuerlich vorn, das ist aber auch in der
StVZO geregelt.
Post by Raphael Haugwitz
Mittlerweile gibt es sogar eine Version mit kürzeren Sticks.
Auch die haben die Zulassung bekommen. Das kürzen wird also
deutlich weniger auffallen, als wenn man zu wenige Sticks
angebracht hat.
Die kuerzere Version hatte ich noch nicht gesehen.
Ich wuerde dennoch argumentieren, dass Speichensticks als
(allerdings nicht gelbe) "Speichenreflektoren" einzustufen
sind.
Post by Raphael Haugwitz
Natürlich ist die Vorgabe "an allen Speichen" ein Stück weit
willkürlich, der Zweck wird aber erfüllt, dass eine
ausreichende Reflexionsfläche vorhanden ist.
Der Zweck, also der wirkliche und echte Sinn, ist nochmal eine
ganz andere Sache. Laesst man den mal kurz beiseite, so waere
nicht die Reflexionsflaeche, sondern die `Reflexionsintensitaet'
entscheidend. Nachdem derzeit auch Grossflaechenreflektoren
immer kleiner werden (etwa das "Toplight Mini"), kann man
jedenfalls vermuten, dass mittlerweile gleiche Reflexion mit
weniger Flaeche als frueher erreichbar ist.

Die Ansicht, dass die Seitenreflektionsvorschriften der StVZO
mit Speichensticks erst bei Bestueckung aller Speichen erfuellt
sind, halte ich damit jedenfalls fuer angreifbar.

Hans CraueI
Helmut Springer
2013-08-20 08:22:56 UTC
Permalink
Die Ansicht, dass die Seitenreflektionsvorschriften der StVZO mit
Speichensticks erst bei Bestueckung aller Speichen erfuellt sind,
halte ich damit jedenfalls fuer angreifbar.
Das interessiert aber nicht, solange der Verordnungsgeber es nur so
zugelassen hat. Was uebrigens nicht unbedingt bedeutet, dass er es
nicht anders zulassen wuerde, wenn es denn jemand beantragen
wuerde...
--
Best regards
helmut springer panta rhei
Hans CraueI
2013-08-20 09:42:10 UTC
Permalink
Helmut Springer schrieb
Post by Helmut Springer
Die Ansicht, dass die Seitenreflektionsvorschriften der StVZO mit
Speichensticks erst bei Bestueckung aller Speichen erfuellt sind,
halte ich damit jedenfalls fuer angreifbar.
Das interessiert aber nicht, solange der Verordnungsgeber es nur so
zugelassen hat.
Wenn der Verordnungsgeber das nur so zugelassen haette, wuerde
das zutreffen. Ich kann jedoch nicht erkennen, dass der
Verordnungsgeber es nur so zugelassen haette. In der StVZO ist
es nicht geregelt. Und das KBA, welches Speichensticks die
Zulassung als lichttechnische Einrichtung erteilt hat, ist
nicht der Verordnungsgeber. Und die Hersteller von Speichensticks
schon gar nicht; Montagevorschriften auf den Verkaufsverpackungen
sind keine Verordnung.

Unstreitig ist wohl, dass eine Verwendung einzelner Speichensticks
*zusaetzlich* etwa zu einem Reflexstreifen mit der StVZO-Regelung

| ZusÀtzlich zu der MindestausrÌstung mit einer der Absicherungsarten
| dÃŒrfen Sicherungsmittel aus der anderen Absicherungsart angebracht
| sein. Werden mehr als zwei SpeichenrÃŒckstrahler an einem Rad
| angebracht, so sind sie am Radumfang gleichmÀßig zu verteilen.

im Einklang steht (sofern gleichmaessig verteilt).
Daraus ergibt sich dann aber, dass jeder einzelne Speichenstick
ein "Speichenrueckstrahler" im Sinne der StVZO ist. Was anderes
als "Speichenrueckstrahler" und "ringfoermig zusammenhaengende
retroreflektierende weisse Streifen" kennt die StVZO aber nicht
(und was anderes ist damit auch nicht zulaessig).
Damit erlaubt die Verwendung von Speichensticks aber auch die
Erfuellung der in Par 67 Abs 7 Nr 1 StVZO umschriebenen
`Mindestausruestung'.
Post by Helmut Springer
Was uebrigens nicht unbedingt bedeutet, dass er es
nicht anders zulassen wuerde, wenn es denn jemand beantragen
wuerde...
Moeglicherweise ist es einfach zu unwichtig. Da ein grosser
Teil der Lametta-Vorschriften hinsichtlich Verkehrssicherheit
unsinnig ist, waere es eigentlich sinnvoller, jedenfalls
diesen Teil ganz zu streichen.

Hans CraueI
Helmut Springer
2013-08-20 09:55:12 UTC
Permalink
Wenn der Verordnungsgeber das nur so zugelassen haette, wuerde das
zutreffen. Ich kann jedoch nicht erkennen, dass der
Verordnungsgeber es nur so zugelassen haette. In der StVZO ist es
nicht geregelt. Und das KBA, welches Speichensticks die Zulassung
als lichttechnische Einrichtung erteilt hat, ist nicht der
Verordnungsgeber.
Das KBA agiert hier offensichtlich mit hoheitlichen Rechten.
Und die Hersteller von Speichensticks schon gar nicht;
Montagevorschriften auf den Verkaufsverpackungen sind keine
Verordnung.
Wenn der Hersteller in den Montagevorschriften angibt unter welchen
Voraussetzungen die Zulassung der Speichensticks seitens KBS erfolgt
ist, spiegelt das offensichtlich eine verbindliche Regelung wieder.
Deine persoenliche Meinung und StVZO-Exegese interessiert in dem
Kontext schlicht nicht.
--
Best regards
helmut springer panta rhei
Hans CraueI
2013-08-21 16:25:39 UTC
Permalink
Helmut Springer schrieb
Post by Helmut Springer
Wenn der Verordnungsgeber das nur so zugelassen haette, wuerde das
zutreffen. Ich kann jedoch nicht erkennen, dass der
Verordnungsgeber es nur so zugelassen haette. In der StVZO ist es
nicht geregelt. Und das KBA, welches Speichensticks die Zulassung
als lichttechnische Einrichtung erteilt hat, ist nicht der
Verordnungsgeber.
Das KBA agiert hier offensichtlich mit hoheitlichen Rechten.
Mit hoheitlichen Rechten agiert auch jeder Streifenpolizist.
Die hoheitlichen Rechte des KBA sind unter
<http://www.gesetze-im-internet.de/kbag/BJNR004880951.html>
[bzw. <http://www.gesetze-im-internet.de/kbag/index.html> fuer
pdf- und andere Versionen] zu finden.
Insbesondere hat das KBA zwar durchaus die Befugnis, Gesetze und
Verordnungen anzuwenden, nicht jedoch die Befugnis, Gesetze oder
Verordnungen zu erlassen, zu aendern oder zu ergaenzen.
Darin spiegelt sich einer der Kernpunkte der Unterscheidung
zwischen Legislative und Exekutive.
Post by Helmut Springer
Und die Hersteller von Speichensticks schon gar nicht;
Montagevorschriften auf den Verkaufsverpackungen sind keine
Verordnung.
Wenn der Hersteller in den Montagevorschriften angibt unter welchen
Voraussetzungen die Zulassung der Speichensticks seitens KBS erfolgt
ist, spiegelt das offensichtlich eine verbindliche Regelung wieder.
Das KBA kann da nur feststellen, ob Bauteile, die in der StVZO
benannt sind, den einschlaegigen Vorschriften entsprechen.
Ergebnisse derartiger Pruefungen resultieren natuerlich in
"verbindlichen Regelungen", vorliegend als K~-Nummern von
Bauteilen.
Post by Helmut Springer
Deine persoenliche Meinung und StVZO-Exegese interessiert in dem
Kontext schlicht nicht.
Deine Glaubensbekundungen zur rechtlichen Verbindlichkeit
von auf Verkaufspackungen abgedruckten vorgeblichen
`Vorschriften' interessieren da allerdings noch viel weniger.

Eine kurze Suche nach "Speichenstick", "Speichenreflektor",
"Speichenreflektoren" und "Speiche" auf der Webseite
<http://www.kba.de> ergab nichts (bei "Speichen" nur eine
Warnmeldung aus dem Jahr 2006 zu brechenden Autofelgen).
Mindestvoraussetzung fuer die Verbindlichkeit einer Regelung
waere allerdings ihre offizielle Veroeffentlichung. Kannst
du dahingehend etwas benennen?

Hans CraueI
Helmut Springer
2013-08-21 17:48:40 UTC
Permalink
Post by Hans CraueI
Das KBA kann da nur feststellen, ob Bauteile, die in der StVZO
benannt sind, den einschlaegigen Vorschriften entsprechen.
Unterhalte Dich einfach mal mit jemandem Deiner Wahl, der Geraete
mit Neuerungen beim KBA zugelassen hat.
--
Best regards
helmut springer panta rhei
Hans CraueI
2013-08-22 00:31:23 UTC
Permalink
Helmut Springer schrieb
Post by Helmut Springer
Post by Hans CraueI
Das KBA kann da nur feststellen, ob Bauteile, die in der StVZO
benannt sind, den einschlaegigen Vorschriften entsprechen.
Unterhalte Dich einfach mal mit jemandem Deiner Wahl, der Geraete
mit Neuerungen beim KBA zugelassen hat.
Das ist voellig irrelevant.
Ich kann nur zwei Situationen erkennen, in denen der Frage eine
tatsaechliche Bedeutung zukommt:
1. Verwarnung wegen nicht StVZO-gemaessen Fahrzeugs; da
wuerde letztlich ein Gericht entscheiden
2. Versuch eines Unfallgegners, einen Anspruch zu konstruieren,
auch da waere schliesslich ein Gericht zustaendig, dort aber
mit einer etwas weitergehenden Entscheidung (naemlich erst
StVZO-Widrigkeit pruefen, und sofern diese bejaht wird,
Unfallursaechlichkeit pruefen).

Beide Situationen werden mutmasslich selten sein. Ich war schon
mal einem Ansatz von Fall 2. begegnet. Da meinte der den Unfall
aufnehmende Polizist hinsichtlich der Speichenreflektoren
(sinngemaess): "Das sind die vorgeschriebenen Seitenreflektoren",
womit er sowohl den Unfallgegner als auch seinen Kollegen ruhig
kriegte. Das war uebrigens zu der Zeit, als die Sticks noch
keine K~-Nummer hatten.

Hans CraueI
Markus Luft
2013-08-19 23:03:29 UTC
Permalink
Post by Hans CraueI
H0Iger SchuIz schrieb
Post by H0Iger SchuIz
Da ich im Winter auch Nokians fahre, verwende ich die hier schon
angesprochen Speichensticks. Bisher ist noch keiner abgefallenen.
[3 Sticks/LR eventuell gekürzt]
Post by Hans CraueI
Moeglichen (allerdings eher unwahrscheinlichen) Diskussionen um die
Zulaessigkeit sehe ich gelassen entgegen. Den Buchstaben der StVZO
ist Genuege getan (jedenfalls mit ungekuerzten Sticks), und
Verkaufsverpackungen sind nicht der Ort fuer die Veroeffentlichung
verkehrsrechtlicher Vorschriften.
Bezüglich der offiziellen verkehrsrechtlichen Vorschriften dürftest
Du die Sticks gar nicht benutzen...
Hans CraueI
2013-08-20 01:03:30 UTC
Permalink
Markus Luft schrieb
Post by Hans CraueI
H0Iger SchuIz schrieb
Post by H0Iger SchuIz
Da ich im Winter auch Nokians fahre, verwende ich die hier schon
angesprochen Speichensticks. Bisher ist noch keiner abgefallenen.
[3 Sticks/LR eventuell gekÃŒrzt]
Post by Hans CraueI
Moeglichen (allerdings eher unwahrscheinlichen) Diskussionen um die
Zulaessigkeit sehe ich gelassen entgegen. Den Buchstaben der StVZO
ist Genuege getan (jedenfalls mit ungekuerzten Sticks), und
Verkaufsverpackungen sind nicht der Ort fuer die Veroeffentlichung
verkehrsrechtlicher Vorschriften.
BezÃŒglich der offiziellen verkehrsrechtlichen Vorschriften dÃŒrftest
Du die Sticks gar nicht benutzen...
Sie haben eine K~-Nummer, sind also fuer die Nutzung als
lichttechnische Einrichtungen zugelassen. Und dass sie fuer das
Aufstecken auf die Speichen bestimmt sind, wird vermutlich niemand
bestreiten. Sie als "Speichenrueckstrahler" einzuordnen ist nicht
voellig abwegig.
Sie sind allerdings nicht gelb, so dass Par 67 Abs 7 Nr 1 fuer sie
nicht unmittelbar in Frage kommt. Sie sind auch nicht ringfoermig
zusammenhaengend, so dass auch Nr 2 nicht unmittelbar in Frage kommt.
Wenn sie durch die StVZO erfasst sein sollen (und die K~-Nummer
spricht dafuer), muessen sie mit etwas Gewalt subsumiert werden.
Ich finde dafuer Nr 1 passender: Mindestens zwei um 180 Grad
versetzte Speichenrueckstrahler, bei mehreren gleichmaessig zu
verteilen.

Hans CraueI
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